the program

mi rendo conto che non si tratta di una domanda particolarmente seria ma vedendo the program mi è venuto un dubbio riguardante l' ultima azione dell' ultima partita: A un certo punto Kane perde la palla e poi la raccoglie, ma il movimento del braccio era in avanti, quindi non dovrebbe trattarsi di un semplice passaggio incompleto?
Grazie a chiunque mi risponderà

Andrea

non ricordo la scena....nel rugby sarebbe un "in avanti" come dici tu, nel football si può recuperare il proprio fumble. Anzi, al quarto down, dopo il fumble la palla può essere recuperata solo da chi lo ha commesso, o dalla difesa, altrimenti è considerata morta nel punto in cui è avvenuto il fumble

Ciao
purtroppo non mi ricordo la scena del film (ma mi riprometto di riguardarla ed essere piu' preciso).
In ogni caso il regolamento dice che se il lanciatore ha gia' iniziato il movimento del braccio in avanti il lancio viene considerato incompleto appena la palla tocca terra.
Tieni inoltre presente che il modo con cui viene fatto il lancio non e' descritto nel regolamento, quindi il lancio stesso puo' essere eseguito con "qualsiasi" movimento in avanti del braccio(es. lancio sottomano).

Vincenzo Calandrelli
FIAF #43
EFAF #25

Direi che non è così semplice. Per regola generale il passaggio in avanti è determinato dal punto dove la palla, che ha lasciato la mano del giocatore, tocca qualsiasi punto "oltre" il punto dove è stata lanciata. Solamente per 1 giocatore che sta per lanciare la palla in avanti si considera che ogni movimento "intenzionale" in avanti del braccio possa determinare il passaggio in avanti. Non ricordo neppure io la scena, ma se il giocatore "perde" la palla semplicemente, è solo un fumble.
PS il movimento in avanti deve essere fatto con la palla in mano, se, ad esempio, con una palla bagnata, il QB inizia il movimento, ma la mano va in avanti vuota, in quanto la palla è scivolata, quello è 1 fumble.

Mi preme confermare che il lancio in avant, da regolamento NCAA, non dipende da dove cade la palla ma dal movimento del braccio.

Mi spiego con due esempi:
Es. 1
il lanciatore effettua un lancio in avanti, la palla per colpa del vento viene spinta all'indietro e tocca terra alle sue spalle: e' un lancio incompleto e non un fumble.

Es. 2
il lanciatore ha iniziato il movimento del lancio in avanti, quando la palla e' all'altezza della sua testa viene colpito al braccio, perde il controllo della palla che vola all'indietro e cade per terra. Anche in questo caso e' lancio incompleto.

Vincenzo Calandrelli
FIAF #43
EFAF #25

Mi spiace contraddirti:

nel caso 1, non è evidentemente 1 FUMBLE ma un PASSAGGIO ALL'INDIETRO che tocca terra, cosa simile, ma molto differente !

E certamente NON E' un incompleto, in quanto NON è 1 passaggio in avanti: la palla NON ha mai toccato nulla "oltre" il punto del lancio; forse faresti bene a rileggerti la DEFINIZIONE di lancio in avanti, ti aiuto, è la regola 2-19.

Nel caso 2 sì che è 1 incompleto, ma proprio grazie al fatto che il difensore conttata il QB quando il movimento è iniziato.

Per la serie: c'e' sempre da imparare.
sono andato a rileggermi il regolamento ed in effetti la regola e' piu' complessa di come me la ricordavo.
Come, giustamente', mi e' stato fatto notare la prima definizione del lancio in avanti specifica che il primo punto di contatto della palla deve essere piu' avanzato rispetto al punto in cui e' partito il lancio, quindi mea culpa e .. meno male che da un po' non si arbitra a Trieste!
La seconda parte della definizione, quella in cui parla del movimento in avanti del braccio, e' relativa solo a quando un difensore interrompe la corsa del braccio e quindi in questo caso dovunque cada la palla (indietro o avanti rispetto al punto del lancio) il lancio verra' considerato incompleto.

Vincenzo Calandrelli
FIAF #43
EFAF #25

...e non finisce qui.
Sempre nel primo caso:
Terzo down, qb sulle sue 30, che lancia in avanti, il vento respinge indietro la palla che esce in volo sulle 20. Come sarà l'azione successiva ?
Stessa situazione, ma siamo al quarto down, e la palla CADE in campo sulle 20 e viene presa dal runningback che corre in TD. Come sarà l'azione successiva ?

No answer ?

Caso 1/a:
Non c'e' (credo) definizione per "dove" la palla esce: fa testo dove tocca, pertanto se tocca al di fuori del campo l'unico elemento decisivo e' il movimento del braccio, e quindi riferimento alla regola 2-19 e azione successiva 4° down sulle proprie 30

Caso 1/b:
Piu' facile (almeno spero)! Trasformazione !!

Comunque anche a me piacerebbe avere una risposta da chi ne sa sicuramente piu' di me... grazie

Non voglio sicuramente fare quello che ne sa di + di te, ma penso che tu abbia sbagliato in entrambi i casi, attendiamo risposta illuminante da EFAF35/FIAF49/BBC12/TNT39/ECG56 e chi + ne ha...

Io propendo per:

1/a: quarto down dalle proprie 20.

1/b: primo tentativo per la squadra avversaria sulle 20, questo in virtu' del fatto che al quarto tentativo un fumble offensivo puo' essere avanzato solamente da chi l'ha commesso (in questo caso il QB), dunque palla morta nel punto in cui il RB recupera il pallone.

OPS!

Caso 1/b: concordo con la conclusione di Foglio , semplicemente non avevo considerato il 4° down

Sorry. Pero' resto (per ora) della mia idea sul caso 1/a

Chissà quando avremo una risposta da EFAF@#2FIAF#]^ etc etc, questa attesa mi snerva ! Ma forse che sia un servizio a pagamento tipo 199 ? O ci vuole una smart card ?

Le risposte corrette sono quelle che ha gia' dato Massimo.
Anche le spiegazioni sono corrette, nel primo caso si tratta di un fumble e quindi il punto di uscita della palla, se indietro rispetto al punto del fumble, e' il punto di massimo avanzamento. Nel secondo caso il fumble al 4o down non puo' essere avanzato da un giocatore diverso da chi ha commesso fumble. Se non si quadagna il 1o down quindi palla va agli avversaio 1o' e 10 dal punto del recupero del fumble, che risulta essere il punto di palla morta.
Vincenzo Calandrelli
FIAF 43
EFAF 25

p.s.1: le sigle sopra riportate, oggetto di battute pseudo-spiritose, sono per identificare chi risponde, a cui non piace nascondersi dietro nickname o alias.
p.s.2: questo week end a Bologna si terra' un corso per rookie e, nonostante i vari avvisi sui siti FIAF e Huddle, non abbiamo avuto il piacere di avere partecipazione massiccia da parte di giocatori/allenatori/addetti ai lavori. Cio' ci porta a considerare che alla fine e' piu' facile accusare di incompetenza, scarsa partecipazione e quant'altro, che vestirsi a strisce e scendere in campo. Questo era uno sfogo personale e non a carattere ufficiale.

Prima di cominciare mi scuso x la lunghezza del post, non voglio annoiare nessuno.
Penso che il forum sia principalmente una cosa divertente per passare il tempo parlando di ciò che ci interessa, di conseguenza, le "battute pseudo spiritose" sono proprio al posto giusto; a volte, il Vs. problema, è che vi prendete un po’ troppo sul serio, in campo e fuori: ma fatevi una risata, ogni tanto ! (necessiti dei numeri di tessera per essere identificato ? Non bastano nome e cognome ? Ti metto una faccina, sennò ti offendi ).
Passiamo alle risposte:

Mi pare che tu abbia fatto un po’ di confusione sui passaggi e sui fumble.
I passaggi all'indietro, anche se molto simili, non sono uguali ai fumble, altrimenti gli davano lo stesso nome, no ? Credo che la regola due sia abbastanza chiara su questo, un fumble è un qualsiasi atto tranne che passare, calciare o consegnare con successo la palla e che risulti in una perdita di possesso, mentre passare una palla significa lanciarla (in avanti o all'indietro) e il massimo avanzamento che tu citi non c'entra nulla, in quanto si riferisce sempre ad un runner in possesso.
Nella 1a, l'azione successiva sarà certamente un quarto e 20, ma non perché il QB ha commesso fumble e quindi vale la regola del fumble fuori campo oltre o dietro il punto di uscita (il QB ha fatto un lancio !), ma perché un passaggio all'indietro che esce di campo fa ripartire la squadra che l'ha commesso dal punto di uscita, qualsiasi esso sia.
Facciamo un esempio assurdo, la stessa azione di 1a (lancio in avanti, respinto indietro dal vento che tocca terra dietro) e aggiungiamo vari giocatori che lottano per ricoprire la palla che viene spinta (NON volontariamente) 50 yds avanti per poi uscire dal campo. Mi sai dire l'azione successiva da dove partirà ? Ti posso dire che se la palla fosse finita a terra a causa di 1 fumble, l'azione successiva sarebbe molto diversa. Aspetto 1 tua risposta, se ti va.

PS
Non ho capito xchè i giocatori etc. non possono accusare nessuno di incompetenza se non fanno il corso arbitri: i giocatori fanno il loro (già difficile) lavoro, e magari non hanno il tempo di fare il corso arbitri. Del resto quanti arbitri (in %) fanno corsi per allenatori o si allenano con le squadre ?
Have fun !

quale sia la percentuale, non ne ho la più pallida idea, rimane che quei pochi Arbitri che si sono allenati con qualche squadra hanno reso un grandissimo servizio a se stessi ed alla squadra in questione.
Come si può vedere in questo spazio a voi dedicato, le interpretazioni sono "colorite" e varie.
Poi, come sostenuto con quello di Ferrara (di cui mi sfugge sempre il nome) e con Armani (nik), si avrebbe sicuramente maggior rispetto reciproco, o no ?

Andiamo con ordine:
1) La partecipazione degli arbitri al forum, anomala rispetto ad altre discipline, e' da noi intesa allo scopo di avere un reciproco scambio ed accrescimento culturale sul regolamento di gioco, vista la complessita' dello stesso e il basso livello di conoscenza, rispetto alla media, dei praticanti.
2) Non ci prendiamo sul serio, lo siamo, nel rispetto dei commitment che abbiamo nei confronti della federazione e delle squadre.
3) Aggiungere i numeri di tessera serve ad essere identificati anche in campo, visto che sullo stemma FIAF che abbiamo sulla maglia c'e' il numero e non il nome e cognome.
4) Se le domande sono poste non per "mettere alla prova" le conoscenze ma per fare in modo che il regolamento sia consociuto meglio da tutti, siamo ben disposti a dare tutte le informazioni e chiarimenti in nostro possesso, accettando volentieri anche eventuali contestazioni purche' motivate, serie e circostanziate.
5) Nel regolamento, se non ricordo male, e' da almeno 4 anni che non si fa piu' nessuna differenza fra le conseguenze di un fumble ed un lancio all'indietro che terminino fuori campo indietro rispetto al punto del fumble o del lancio.
6) Per quanto riguarda invece il fumble che finisce fuori campo piu' avanti rispetto al punto del fumble (che sia muffato o meno non ha importanza) viene gestito in effetti diversamente rispetto ad un lancio all'indietro che finisca poi invece in avanti. Nel primo caso si riparte dal punto del fumble, nel secondo caso dal punto di uscita della palla.
7) Ci sono campionati in cui non si gioca, allena o si tengano statistiche. Penso che sia interesse anche delle squadre fornire personale alla classe arbitrale in modo da migliorare sia i rapporti e le reciproche conoscenze che aumentare la disponibilita' ed il numero di crew . Ecco spiegato il senso di quanto esposto.
Spero di essere stato abbastanza esplicito e chiaro.
Vincenzo Calandrelli
FIAF #43
EFAF #25

Okkei, quando parlavo di "troppo sul serio" intendevo anche qui sul forum, tipo quando è stato nominato il "peach" del QB, ci siamo fatti 4 risate, tutto lì; il tuo mi pare sempre un atteggiamento troppo altero, che non è sinonimo di autorevole, però…

Poi, le domande si pongono anche per avere dei chiarimenti. Io la penso in un modo, tu in un altro, poi se ne discute, non siamo mica in campo che, come ho sentito dire, "Stia zitto o la butto fuori" no ?

Per i fumble ed i passaggi all'indietro il fatto che, quando entrambi escono fuori campo all'indietro abbiano la stessa conseguenza, non significa che siano accumunati nel regolamento, quindi penso che sia errato chiamarli allo stesso modo, e, nell'esempio che ho fatto, questo fa la differenza tra un 4 e 20 ed un primo e 10 con 50 yds di guadagno !