Senza parole!

Ieri sera avete visto il film: Il mandolino del capitano Corelli (o qualcosa del genere, su Rai uno)?
Io si, oltre a sparare ca****e storiche è un insulto per tutta l'Italia.
Errori:
1) Per tutto il film la menano che in Albania i greci hanno battuto gli italiani con un rapporto di 14000 a 8000, in nostro favore, che ci stavano addirittura rispedendo sulle navi per l'Italia e che non ci sono riusciti perchè sono arrivati i tedeschi.
La sconfitta italiana è vera, ma non ci hanno rispedito assolutamente neanche verso le spiagge, inoltre anche senza l'aiuto dei tedeschi stavamo già avanzando e sconfiggendo i greci.
2) Quando la campagna greca è finita, 7 pirla sessantenni si chiudono nel comune di cefalonia (Corfù) e si rifiutano di consegnare la città agli italiani, quest'ultimi allora vanno a chiamare un capitano tedesco per farsi consegnare la città. Inoltre tra i dialoghi fra gli italiani solo uno giustamente sà il greco tra i greci tutti sanno l'italiano.
Figuriamoci se per 7 deficenti arroganti facevano tutto quel casino, buttavano giù la porta e si prendevano la città!
3) Mussolini viene definito il cane di hithler.
In quell'anno è difficile che qualcuno lo pensasse!
4) Come sempre gli italiani vengono rappresentati come: pizza, mandolino e cantanti. Gli italiani su Corfù anno cantato, bevuto e mangiato fino al 43! E be non lo sapevato sono fatti storici .
Concludo dicendo che è un film di m***a, fatto da registi razzisti greci e che il governo italiano si doveva opporre all'uscità di questo film

allora innanzi tutto "Il mandolino del capitano Corelli" è un brutto film indipendetemente dall'argomento che tratta e indipendetemente da come lo tratta. riccardo è un film non puoi vederne l'attendibilità storica, vengono creati degli aneddoti per rendere la storia più cinematografica, come il fatto del comune che dicevi tu e poi che pretendevi che i greci di Cefalonia si mettevano a parlar bene degli italiani e di Mussolini? cmq il film è tratto dall'omonimo romanzo dell'inglese Louis de Bernieres ed è diretto dall'altrettanto inglese John Madden ed è frutto di una produzione USA.

Luca, non c'entra niente l'inglese altrettanto inglese oltre inglese in produzione USA. Eistono ottimi film hollywoodiani come pessimi film cosiddetti d'essai.
Oltretutto, a me il film storico strettamente inteso, fa quasi cagare, qualsiasi esso sia: e' proprio il concetto a non piacermi.

Restando al film in questione, ne ho visto un solo frammento nella pubblicità, in cui tal COrelli vedendo una bella indigena escalma indefesso "bella bambina a ore due"... è infatti noto che l'italiano medio degli anni '40 parlava come uno yankee anni 60.

mikon se avessi letto con attenzione il post di riccardo capiresti perchè ho scritto nazionalità di regista e scrittore e l'origine della produzione...

L'ho riletto... e allora? L'hai corretto perchè aveva detto che era una pellicola di registi razzisti greci? Oh, vabbuo, fate vobis...

comunque mi hai dato l'occasione per fare un bel quote...

---

il governo italiano si doveva opporre all'uscità di questo film

---

Giovinezza, giovinezza...

[Modificato da Mikon Orod 09/02/2004 19.22]

adesso.....Giovinezza....giovinezza.....non mi pare il caso...Comunque i luoghi comuni perseguiteranno per sempre gli italiani....Vi siete mai chiesti perchè gli italiani sono sempre visti come dei soldati peggiore persino di quelli delle isole Tonga (senza offesa ai tongani...)???Nessuno mai e' andato a spiegare ai signori di oltre oceano i pessimi mezzi di cui disponeva l'esecito italiano, non solo nella II guera mondiale ma anche nella prima e nonostante questo abbiamo fatto asssaggiare il piombo ai crucchi.....quindi......

Carne da macello... gli Italiani nella 1' GM erano carne da macello per le mitragliatrici imperialregie austroungariche...

Comunque su quel film del caxxo avete ragione.... ma gli americani amano pensare degli italiani proprio quello...: Gente simpatica, cordiale, buona e... forse... nel dopoguerra...all'Italia e' convenuto avere questa "proiezione" di se' all'estero.
Taluni luoghi comuni hanno un origine nella politica italiana post-8-43....almeno credo....

Ma a voi il filo-americanismo berlusconiano piace o no? Credo di sapere gia' la risposta: Non piace, ma conviene.... o no?


Pero' pensateci bene...i primi No GLOBAL non furono proprio Hitler e Muxxolini???? A qualcuno di voi forse fara' piacere pensare che in fondo, gli Italiani, all'epoca, ci provarono a "cambiare" le cose...e perdettero.Onore ai vinti dunque...

E' difficile trovare un equilibrio ed analizzare serenamente la storia d'Italia....dal 1859 ad oggi.

Approposito... gli italiani (politici) hanno deciso di istituire la "Giornata della memoria" per le vittime delle Foibe... saranno contenti "gli esuli".... peccato che ormai questi pero' siano tutti morti.

Il "lato oscuro" dell'Italia sfugge ai piu'.... una classe dirigente che si "riempe sistematicamente" le tasche coi soldi "rubati" ad un popolo di poveracci e si riempiono la bocca di parole e di parole senza capire un beato nulla di cio' che dicono, solo per "distogliere l'attenzione"... "cornuti e mazziati" ...da quasi 200 anni. E non e' ancora finita.

NB Ma "Roma citta' aperta" e' un film USA????

---

Scritto da: Mikon Orod 09/02/2004 19.22


Giovinezza, giovinezza...

[Modificato da Mikon Orod 09/02/2004 19.22]

---

Eccola la, l'uomo medio della sinistra, subito a gridare al fscio al fascio!
Al di la degli scherzi, ho detto che il governo italiano doveva intervenire, non per i fatti storici infamanti, ma per l'immagine che questo film dà degli italiani.

Per quanto riguarda il post di Bleiz du, la storia dei mezzi e delle divise inadatte, dei rifornimenti che scarseggiavano, sono tutte balle a cui ci aggrappiamo da 100 anni. Il nostro problema sono i comandanti, nella II guerra mondiale, sia gli inglesi che i tedeschi hanno affermato che l'Italia aveva delle truppe forse anche migliori delle loro ma che non aveva comandanti. Quello che l'Italia non ha mai avuto è stata l'organizzazione, la prima g.m. l'abbiamo fatta con generali abituati a combattere come nella guerra di Crimea, nei primi 2 anni di guerra non siamo riusciti a sfondare il fronte austriaco composto da soldati di età maggiore di 40 anni!
Nella seconda, mentre i tedeschi, gli inglesi e i francesi avevano i piani di invasione pronti dal 1920, noi non avevamo niente! Per prendere il caso dell'Albania noi abbiamo invaso avanzando a massa tutti uniti (roba dell'ottocento), ovviamenti i greci facevano come i partigiani italiani nel 44, sparpagliati tra le montagne e i boschi attaccavano di sorpresa e poi scappavano.
Per quanto riguarda i mezzi, i carri italiani e inglesi erano simili, anzi i nostri semoventin erano molto superiori, i biplani ce li avevamo noi come loro, tranne in inghilterra dove avevano gli Hurricane e qualche spitfire. Ti sottolineo i nostri aerei prodotti dal 44 al 45 erano i migliori di tutto il mondo all'allora. Inoltre noi avevamo la migliore marina (anche rispetto agli inglesi), purtroppo i comandanti erano inadatti e filoinglesi, difatti nel 43 hanno consegnato la marina intatta e gli inglesi se ne sono appropiati. Che stato che siamo...

Censurare perchè lesivo delle virtù patrie è sintomo di fascio.

Poi, non so...

---

Scritto da: Mikon Orod 10/02/2004 16.24
Censurare perchè lesivo delle virtù patrie è sintomo di fascio.

Poi, non so...

---

Vedi questi sono gli italiani! Ci insultano, ma si lasciamoli fare; infangano il nostro nome e la nostra cultura, ma si ma lasciali fare; ci ordinano di fare una cosa, e arriviamo noi come dei bei cani pecoroni a farla. Questi sono gli italiani, una massa di caproni, volta bandiera, mangia pizza e spaghetti, che vivono nel menefreghismo "Basta che io mangio, dormo e poi chi se nefrega" proprio Francia o Spagna pur che se magna!
Se solo avessimo le palle dei tedeschi e l'onore dell'inghilterra, potremmo essere lo stato migliore del mondo e guardare tutti dall'alto di un piedistallo. Ma purtroppo non abbiamo niente di questo e come abbiamo sempre fatto guarderemo noi dal basso verso l'alto.

PS: spero di non aver offeso nessuno, ovviamente questo post è rivolto all'italiano medio e scusatemi se mi sono scaricato un pò, ma queste cose mi fanno !

Per quanto riguarda la marina è senz'altro vero che la nostra fosse di prim'ordine, ma non direi proprio che i nostri aerei e soprattutto i nostri carri armati potessero mai competere con i pari ruolo inglesi (e tedeschi). Nel 44-45 cmq i tedeschi già costruivano aerei a reazione, figuriamoci. Chissà poi quanti aerei avrà prodotto la rep. di salò nel 44-45.............

Per quanto riguarda l'immagine che l'italia da' di sè al mondo, dovrà pure esserci del vero se tutti ci considerano simpatici, buona gente ma inefficienti, disorganizzati, ecc ecc.
In fondo cosa pensano di noi a proposito della II guerra mondiale? vediamo un po':

i francesi ci odiano perchè siamo entrati in guerra quando i tedeschi ormai stavano vincendo(la pugnalata alle spalle)

i tedeschi ci disprezzano perchè prima devono aiutarci in tutte le campagne che da soli non riusciamo a vincere (l'impero lo perdiamo tutto in 2 anni!) e poi si vedono traditi con l'ottosett.

i greci ci odiano perchè tanto per non essere da meno dei tedeschi vorremmo spezzare loro le reni

inglesi e americani si sono scaldati imuscoli con noi (il ventre molle dell'asse) prima di scontrarsi con i tedeschi.

Per quanti il regime non abbia rappresentato l'italia tutta intera, non penso ci sia da stupirsi se poi gli stranieri possano avere opinioni del genere su di noi, gli americani poi saranno incolti e faciloni ma ci hanno salvato il culo, cosa che molti hanno dimenticato in fretta, altrimenti saremmo tutti a gridare SIEG HEIL!

---

Scritto da: Naghornokarabah 09/02/2004 23.38

Il "lato oscuro" dell'Italia sfugge ai piu'.... una classe dirigente che si "riempe sistematicamente" le tasche coi soldi "rubati" ad un popolo di poveracci e si riempiono la bocca di parole e di parole senza capire un beato nulla di cio' che dicono, solo per "distogliere l'attenzione"... "cornuti e mazziati" ...da quasi 200 anni. E non e' ancora finita.

---

E poi scusa nagh, ma io penso che ogni popolo si merita la classe dirigente che ha. E' facile e tipicamente italiano dare la colpa ai governanti, agli altri, al governo ladro. Le virtù e i vizi dei governanti rispecchiano secondo me quelle dei governati.

---

Scritto da: Quinto Sertorio 10/02/2004 16.47
Per quanto riguarda la marina è senz'altro vero che la nostra fosse di prim'ordine, ma non direi proprio che i nostri aerei e soprattutto i nostri carri armati potessero mai competere con i pari ruolo inglesi (e tedeschi). Nel 44-45 cmq i tedeschi già costruivano aerei a reazione, figuriamoci. Chissà poi quanti aerei avrà prodotto la rep. di salò nel 44-45.............

gli americani poi saranno incolti e faciloni ma ci hanno salvato il culo, cosa che molti hanno dimenticato in fretta, altrimenti saremmo tutti a gridare SIEG HEIL!

---

Per quanto riguarda il primo punto, io non potrei mai paragonare i carri tedeschi (migliori, senza ombra di dubbio, al mondo) con quelli italiani, ma con quelli inglesi il paragone ci sta tutto, i matilda inglesi adirittura pigliavano fuoco come niente e gli m15 italiani li battevano con facilità (ed erano carri alla pari), magari sei un pò scettico perchè come carri inglesi ti viene in mente lo sherman ma quello era americano.
Per quanto riguarda la produzione di aerei, è vero che i tedeschi facevano già aerei a reazione, ma erano cacciabombardieri a corta gittata, praticamente inutili ai fini della guerra come l'ME 262. Per quanto riguarda noi repubblicani, i soldi mancavano e poi la guerra ormai era finita dal 8 sett. del 43. Se i generali però avessero attivato la fabbricazione degli aerei G 55 e macchi 205 prima ( i progetti c'erano dal 40) avremmo avuto l'aviazione mondiale più forte.
Per la tua ultima affermazione, il culo l'abbiamo messo a rischio nel 43, se avessimo perso non avremmo il disonore del tradimento (al di la del giusto o sbagliato è stato un tradimento), se avessimo vinto, alla morte di Mussolini e di Hithler saremmo tornati "liberi" (la libertà non c'è mai) e magari avremmo avuto quello che ci spettava già dalla prima g.m.
Al di la di questo, ok ci hanno salvato il culo, grazie tante, ma sono passati 60 anni e poi mica ci siamo ribellati alla Germania per essere sotto gli USA!

Per la parte tecnica miliatre, Riccardo non ha tutti i torti.

Pe ril resto concordo ocn Quinto Sertorio: noi italiani siamo sempre a dare contro lo stato e il governo (di qualsiasi schieramento sia): mio figlio è morto in un incdiente stradale? Colpa dello stato! Mio figlio si droga? Colpa dello stato! etc.
Ogni Paese ha lo stato che si merita, composto da connazionali, quindi è inutile lamentarsi (a parte che io, come penso sappiate, sono molto contento dell'attuale governo).

Per il discorso 8 settembre, repubblichini e tradimento, mi pare inutile che io intervenga :)

Per la questione "ci siamo ribellati alla germania per sottometterci agli USA", bhe, a parte che la vedo poco la dittatura USA, ma a parte ciò, tra le due non avrei dubbi su quale scegliere.

Il film è banale, assolutamente non storico. Rproduce coem veniamo visti (e ti assicuro che il comportamento mandolino, feste e ragazze comuqnue non è molto falso :D

---

Scritto da: Catocensorius 10/02/2004 17.50
Per la questione "ci siamo ribellati alla germania per sottometterci agli USA", bhe, a parte che la vedo poco la dittatura USA, ma a parte ciò, tra le due non avrei dubbi su quale scegliere.

Il film è banale, assolutamente non storico. Rproduce coem veniamo visti (e ti assicuro che il comportamento mandolino, feste e ragazze comuqnue non è molto falso :D

---

Io non intendevo che il problema sia o era il governo, ma che il problema stia nei generali o comandanti che si occuparono di "organizzare" attacchi, difese, produzioni ecc.
Per la questione USA, è ovvio che io intendevo di gestirci autonomante senza pressioni o imposizioni esterne.
Per quanto riguarda il comportamento degli italiani, vale in parte. Nel senso (e qui mi impicco da solo ), non aggreditemi, ma vale per la parte del centro/sud Italia (la maggior parte delle volte), perchè qui al nord tranne rari casi non vedo il riscontro. Si ritorna al discorso che all'estero ci vedono o come siciliani mafiosi o come napoletani chiassosi,cantanti(Caruso), mangia pizza e spaghetti (non sto dicendo che tutti lo siano). Peccato che l'Italia non è formata solo da questi individui (che forse raggiungono il 60/70 % della popolazione)), ma è anche fatta da lavoratori instancabili, da uomini di cultura...
Certo che se rappresentare l'Italia nel grande fratello, ci mettono 3 peruviane, un animale analfabeta australiano e altri 5 o 6 burini, si capisce tutta la nostra cultura !

---

Scritto da: Naghornokarabah 09/02/2004 23.38


Ma a voi il filo-americanismo berlusconiano piace o no? Credo di sapere gia' la risposta: Non piace, ma conviene.... o no?

---

L'ho vista solo adesso la domanda.
Comunque non mi piace e non la ritengo conveniente, ne per l'Italia ne per l'Europa unita, anzi quest'ultima si dovrebbe opporre agli USA.

---

Scritto da: Riccardo.cuordileone 10/02/2004 18.21


Certo che se rappresentare l'Italia nel grande fratello, ci mettono 3 peruviane, un animale analfabeta australiano e altri 5 o 6 burini, si capisce tutta la nostra cultura !

---

io credo che gia' il fatto di trasmettere il Grande Fratello mostri tutta la nostra cultura......

---

Scritto da: Riccardo.cuordileone 10/02/2004 16.42

Vedi questi sono gli italiani! Ci insultano, ma si lasciamoli fare; infangano il nostro nome e la nostra cultura, ma si ma lasciali fare; ci ordinano di fare una cosa, e arriviamo noi come dei bei cani pecoroni a farla. Questi sono gli italiani, una massa di caproni, volta bandiera, mangia pizza e spaghetti, che vivono nel menefreghismo "Basta che io mangio, dormo e poi chi se nefrega" proprio Francia o Spagna pur che se magna!
Se solo avessimo le palle dei tedeschi e l'onore dell'inghilterra, potremmo essere lo stato migliore del mondo e guardare tutti dall'alto di un piedistallo. Ma purtroppo non abbiamo niente di questo e come abbiamo sempre fatto guarderemo noi dal basso verso l'alto.

PS: spero di non aver offeso nessuno, ovviamente questo post è rivolto all'italiano medio e scusatemi se mi sono scaricato un pò, ma queste cose mi fanno !

---

E che c'emntra con quello che ho scritto io?

Stando alle tue parole, avrebbero dovuto vietare la pellicola, il che vuol dire censura, il che vuol dire infrazione della legge se un disgraziato avesse visto o trasmesso la pellicola. E tutto per un filmaccio.

Si chiama Fascio, non ha altro nome, perdonami. E scusatemi se offeso qualcuno, mi riferivo semplicemnete al Fascio medio.

---

Scritto da: Mikon Orod 10/02/2004 21.26


Si chiama Fascio, non ha altro nome, perdonami. E scusatemi se offeso qualcuno, mi riferivo semplicemnete al Fascio medio.

---

Vai bizantino!!!!
pienamente d'accordo con te...anche se è un filmaccio è giusto che se uno ha voglia di vederlo lo possa vedere senza lo stato che ti dice cosa fare....non c'e' nient'altro da aggiungere....

---

Scritto da: Riccardo.cuordileone 10/02/2004 18.46

L'ho vista solo adesso la domanda.
Comunque non mi piace e non la ritengo conveniente, ne per l'Italia ne per l'Europa unita, anzi quest'ultima si dovrebbe opporre agli USA.

---

Senza offesa per me non è una grande idea, Riccardo. E la domanda di Nagh è tutt'altro che oziosa. Certo, la domanda non si può non porsela: se gli Stati Uniti perseguono una politica da superpotenza (unica) del mondo, quale posizione deve assumere l'Europa? Secondo me non la tua, Re Riccardo. Penso che nella storia dell'umanità i governi abbiano sì fatto e disfatto molte alleanze, ma che "sottrarsi storicamente" a certe alleanze è impossibile, a prescindere dalle conseguenze più o meno deleterie. Perchè immancabilmente le grandi situazioni epocali spingono l'istinto che è in noi (e dunque nei ns governanti) a scegliere ciò che è simile rispetto a ciò che è dissimile. Per 40 anni il mondo si è spaccato tra Ovest ed Est, e i libri di storia non potranno non tenerne conto. Ma ora quel mondo è finito, e si delinea una frattura ben più profonda ed epocale, quella tra Nord e Sud del pianeta Terra. Un Nord di popoli ricchi e ben pasciuti (oltre che panciuti) in cui si muore di colesterolo, trigliceridi, trombosi ed ictus dovuti a pantagrueliche mangiate, in cui chi è ricco ha un fisico magro e muscoloso (ha tempo libero e soldi per le palestre) e chi è povero è grasso o obeso (mangia male, non ha tempo x il fitness ma solo x sgobbare): certo è una generalizzazione, e come tale ha doverose eccezioni, eppure siamo incanalati su questa strada. Poi c'è il Sud, popoli dove si muore di fame, di malattie da noi ormai debellate con una risata. E la domanda che viene è: visto che il Pianeta Terra non può mantenere 6 miliardi di persone al NOSTRO tenore di vita, cosa succederà nel futuro?
1. Andremo avanti così. Ma chi ci dice che saranno d'accordo con noi i diseredati della Terra? Bin Laden, che fa leva sulla miseria di tanti suoi correligionari, non è forse un'avvisaglia timida di una reazione del Sud contro il Nord?
2. Decideremo di calare le nostre esigenze per innalzare quelle altrui. Mah, forse... mi sembra tanto inverosimile che una parte d'umanità rinunci a ciò che ritiene indispensabile per regalarlo ad altri...in ste cose l'istinto di sopravvivenza salta fuori.
In entrambi i casi come vedi, Riccardo, possiamo solo stare con gli Stati Uniti, perchè entrambi siamo NORD del mondo. Perchè la sopravvivenza del loro stile e tenore di vita è la sopravvivenza di quello europeo, perchè gli interessi sono medesimi e medesimi i nemici. Piaccia o no, odiata o no, ma quest'alleanza è scritta nella storia. Altrimenti possiamo andare al confronto coi nostri futuri "avversari" divisi, e perdere in partenza...ma saremo così sprovveduti da farlo?

Allora per quanto riguarda i post di Mikon e Bleiz:
Io non proponevo una censura totale del film o una censura in Italia. Quello che consigliavo era una correzione del film mentre era in sviluppo.
Per esempio Mel Gibson sta girando un film sulla storia di Gesù o qualcosa del genere, come scritto nella bibbia una volta crocefisso e ucciso Gesù, gli ebrei diventano la razza maledetta. Gli ebrei americani non hanno gradito la cosa e gli hanno vietato di fare quella scena. Ecco, ora in questo caso dò ragione a Mel Gibson perchè è un fatto scritto quindi cosa c'è da recriminare, però ritornando al film avrei fatto una cosa del genere.

Per quanto riguarda il post di Dal Verme:
Quello che io dicevo è che l'Europa si dovrebbe ribellare all'autorità dell'America, sia per quanto riguarda la politica e per quanto riguarda l'economia.
La mia motivazione deriva dal fatto che noi non abbiamo bisogno degli USA. Militarmente, se l'Europa fosse tutta unita, gli americani o gli arabi non potrebbero farci niente; culturalmente credo che ci abbiano già rovinati abbastanza (Società multietnica, globalizzazioni varie...); economicamente credo che a nessuno di voi interessi la carne e la verdura trasgenica, o il petrolio più costoso rispetto a quello arabo ecc.
Inoltre mi sembra che sia arrivato il momento di riprenderci quello che l'Europa ha avuto dall'epoca dell'Impero Romano, cioè il trono del mondo. Non per la smania di potere, ma semplicemente perchè se il potere non lo hai tu c'è l'ha qualcun'altro a cui devi sottostare.
Per quanto riguarda la questione mondiale economica, credo che la 1 sia possibile,la 2 invece è da eliminare sicuramente
l'unica che ci rimane è la 3: be se ci sarà una guerra totale, con gli USA o senza saremo spazzati via (perchè ormai nessuno sarebbe pronto a combattere), se ci fosse un alleanza araba contro di noi (nota che io con Europa intendo anche la Russia), solo noi europei basteremmo.
Purtroppo tutte queste teorie credo siano da cancellare, perchè fra qualche anno scoppieranno tante guerre anche in Europa e forse anche rivolte negli USA e tutto questo benessere sparirà per poi ritornare chissà quando. D'altronde con tutti i problemi socio-economici che abbiamo.
Sempre che non diventiamo una repubblica delle banane musulmana, cosa che penso sia molto vicina. (I mullah l'hanno detto: vi invaderemo con le vostre leggi e vi distruggeremo con il ventre delle nostre donne!) occhio ragazzi fra qualche anno ne vedremo delle "belle".

Bhe, Riccardo, io osno meno pessimista, anzi vedo un futuro molto roseo. Sì, calcuni gruppi di mussulmani fondamentalisti continueranno a creare problemi, ma guerre mondiali etc non le vedo più nel futuro del mondo.

Per quanto riguarda la sottomissione agli USA, io proprio non la vedo. Una cosa che non riesco a capire è questa: se noi facciamo come gli USA ci chiamano sudditi degli USA. Se noi invece facciamo l'opposto degli USA, allora siamo superiore e non siamo sottomessi. Bha, io non condivido questa posizione. Se noi facciamo una determinata cosa come gli USA no nsignifica che siamo loro sottomessi, ma semplicemente che condividiamo la loro posizione. Pensare a combattere, nache solo ideologicmanete gli USA, mi sembra assurdo. Gli USA alla fin fine sono europeoi. Gli americani sono morti nelle guerre indiane. Chi vide gli USA e anche il sudamerica, osno tutti euroepi, pertanto perchè dovremmo farci guerra tra noi. Cerchiamo invece di stare uniti.

Lascerei da parte la previsione di guerre nel senso tradizionale, che se pure avverranno saranno in un domani lontanissimo. Io parlavo di alleanza proprio in senso politico ed economico, perchè gli obbiettivi europei e statunitensi sono identici così come i nemici. Per questo è inevitabile un'alleanza, ci piaccia o no. Economia? Tanto la nostra quanto la loro è messa in serio pericolo dal colosso cinese, che può permettersi un costo del lavoro impensabile nell'Occidente (USA ed UE). Nemici? I terroristi ed i fanatici, che controllano il petrolio di cui NOI europei abbiamo bisogno come un pesce dell'acqua (gli USA meno...forse son loro che potrebbero fare ameno di noi, NON viceversa), e che con le loro idee mettono a repentaglio quei fondamenti di libertà, tolleranza e convivere civile che proprio Roma con le sue leggi ci insegnò.
Quanto al fatto che "noi non abbiamo bisogno dell'America", direi che è forse più vero il contrario...loro potrebbero fare a meno di noi. Tant'è che gli europei vanno negli USA a lavorare, gli americani vengono in UE a far le vacanze: c'è una bella differenza. Per 40 anni ci siam permessi di destinare fondi irrisori alle Forze Armate dirottandoli su sanità, pensioni e quant'altro, proprio perchè l'arsenale americano ci garantiva in caso di brutti scherzi dell'Est. E se l'America ci lasciasse al nostro destino e qualcun'altro volesse giocarci brutti scherzi? Ebbene gli europei, coi loro splendidi palazzi, con le loro tavole imbandite, con gli scaffali pieni di capolavori dell'antica Roma, cadremmo in balia del nemico in un batter d'occhio. Alternativa? Destinare il 10% del PIL agli armamenti e poi dire:"Volete i ricoveri? Pagateveli! Volete le medicine a buon prezzo? Non ci sono! Volete una scuola x i vs figli? Sborsate 500 € al mese! Volete le minime a 500 €? CREPATE..." D'altronde ci sarà un motivo se negli USA i genitori cominciano a mettere via i soldi x l'università appena i figli nascono perchè è un grosso investimento, mentre da noi con 1000 € all'anno ci si va tutti. Sai, se vuoi giocare a fare l'Impero Romano devi adestrare le legioni, e le legioni COSTANO.

---

Scritto da: Catocensorius 11/02/2004 14.17
Se noi facciamo una determinata cosa come gli USA no nsignifica che siamo loro sottomessi, ma semplicemente che condividiamo la loro posizione. Pensare a combattere, anche solo ideologicamente gli USA, mi sembra assurdo. Gli USA alla fin fine sono europei. Gli americani sono morti nelle guerre indiane. Chi vide gli USA e anche il sudamerica, sono tutti euroepi, pertanto perchè dovremmo farci guerra tra noi. Cerchiamo invece di stare uniti.

---

Quello che dici tu è vero, il problema è condividiamo le idee americane? per esempio siamo favorevoli a questa guerra in Iraq? Io personalmente no, ha armi di distruzione di massa no, mi ha minacciato o insultato o altro no, allora chi se ne frega perchè li devo fare la guerra. Lo stesso vale per il Kosovo ecc.
Io sono per questa politica. Ognuno in casa sua faccia quello che vuole, tranne se io non sono danneggiato o insultato in qualche modo.
Per quanto riguarda la cultura europea, non ritengo europeo il sud america (è vero che molti italiani abitano in argentina e in altri paesi, ma ormai di italiano hanno solo il nonno).
Per quanto riguarda gli USA definirli europei mi pare un pò troppo, cozzaglia di popoli mi sembra più adatto , diciamo chi è al potere è europeo. Comunque non li ritengo europei ma solo coloni; poi io non ho detto che doviamo combatterci, ma difenderci con le armi se ci attaccano, altrimenti tutti "fratelli".

---

Scritto da: Dal Verme 11/02/2004 14.24
Sai, se vuoi giocare a fare l'Impero Romano devi adestrare le legioni, e le legioni COSTANO.

---

Appunto ma i romani non si limitavano a influenzare la politica e l'economia mondiale, ed ogni tanto fare una guerriglia; conquistavano quello che gli serviva. Se la guerra in Iraq avesse avuto come obbiettivo la conquista dei pozzi di petrolio (nel senso che parte dell'Iraq diventava italiana) sarei stato favorevole alla guerra. Una volta raggiunta "l'autarchia" grazie a colonie qua è la dove ci sono le risorse, senza costi d'importazioni i soldi li trovi per i servizi.
Comunque attualmente non possiamo sottrarci completamente all'alleanza con gli USA, ci vorrebbero minimo 100 anni di politica, indirizzata verso idee come quella qui sopra, per poterlo fare.
Al di la di questo, credete veramente che possiamo andare avanti così, che non avremo mai bisogno di un esercito nostro.
Io non lo credo proprio; riguardo poi ai tempi di nuove guerre, non credo siano lunghi come hai detto tu purtroppo.

Io personalmente mi facevo le pippe a vedere gli italiani seccati come porci fascisti quali erano sotto le MG42 tedesche, mi sono fatto le pippe per la storia delle foibe e me ne sono fatto una signorile a vedere il nano pelato di Piazza Venezia appeso per i piedi con mezzo chilo di piombo in corpo preso a sputi e sassate.
La realtà che lo stereotipo italiani brava gente non esiste, basta pensare agli amiconi del nano pelato come Pavolini o i suoi alti ufficiali come Buonommo (si chiamava così? forse Bonommo...), grandi carnefici come quelli che facevano rastrellamenti, oppure lo stesso Badoglio, troppo spesso considerato salvatore della patria quando era più fascista di molti altri e sparava gas letali in Abissinia...
Un mio amico mi spiegò poco tempo fa che la "chiusa" è la parte più importante di uno spettacolo. Tutto deriva da quello. Commenti, giudizi, dissapori, dibattiti.
Ma ci rendiamo conto? Siamo sempre pronti a dire, "Ah, poveri istriani, dalmati e giuliani, messi nelle foibe da quei comunisti maledetti!". Forse non ci rendiamo conto che fino all'anno prima erano gli italiani a fare cose orrende sugli slavi d'istria...
L'unico mio rammarico è che i nostri padri partigiani non abbiano ucciso fino all'ultimo dei fascisti, così che quella razza maledetta si estinguesse una volta per tutte....

---

Scritto da: kazam the arab 11/02/2004 15.31
Io personalmente mi facevo le pippe a vedere gli italiani seccati come porci fascisti quali erano sotto le MG42 tedesche, mi sono fatto le pippe per la storia delle foibe e me ne sono fatto una signorile a vedere il nano pelato di Piazza Venezia appeso per i piedi con mezzo chilo di piombo in corpo preso a sputi e sassate.
La realtà che lo stereotipo italiani brava gente non esiste, basta pensare agli amiconi del nano pelato come Pavolini o i suoi alti ufficiali come Buonommo (si chiamava così? forse Bonommo...), grandi carnefici come quelli che facevano rastrellamenti, oppure lo stesso Badoglio, troppo spesso considerato salvatore della patria quando era più fascista di molti altri e sparava gas letali in Abissinia...
Un mio amico mi spiegò poco tempo fa che la "chiusa" è la parte più importante di uno spettacolo. Tutto deriva da quello. Commenti, giudizi, dissapori, dibattiti.
Ma ci rendiamo conto? Siamo sempre pronti a dire, "Ah, poveri istriani, dalmati e giuliani, messi nelle foibe da quei comunisti maledetti!". Forse non ci rendiamo conto che fino all'anno prima erano gli italiani a fare cose orrende sugli slavi d'istria...
L'unico mio rammarico è che i nostri padri partigiani non abbiano ucciso fino all'ultimo dei fascisti, così che quella razza maledetta si estinguesse una volta per tutte....

---

Ma questo da dove è uscito?
Allora 1 porco fascista sarai tu, 2 nano pelato lo vai a dire a Berlusconi ( e poi comunque Mussolini l'hanno appeso in Piazza Loreto), 3 diciamo poveri istriani morti nelle foibe si, perchè erano innocenti e perchè fino all'anno prima si uccidevano solo partigiani o civili per rappresaglia, 10 per ogni soldato italiano o tedesco come stabilisce la convenzione di Ginevra, i nostri padri partigiani di chi?, ma chi è bonommo forse è De Bono?

PS: we ma un pò di valium la mattina farebbe comodo!

in effetti.....il valium la mattina puo' essere molto comodo.....
P.S.mi sa che non intendeva dire appeso in piazza Venezia....piazza Venezia era dove faceva i suoi immensi discorsi....e se c'e' una cosa che faceva bene erano quelli....

Combattenti di terra, di mare e dell'aria! Camicie nere della rivoluzione e delle legioni! Uomini e donne d'Italia, dell'Impero e del regno d'Albania! Ascoltate! Un'ora segnata dal destino batte nel cielo della nostra patria. Cazzo quanto scrivete

---

Scritto da: imperatoreluca 11/02/2004 17.37
Combattenti di terra, di mare e dell'aria! Camicie nere della rivoluzione e delle legioni! Uomini e donne d'Italia, dell'Impero e del regno d'Albania! Ascoltate! Un'ora segnata dal destino batte nel cielo della nostra patria. Cazzo quanto scrivete

---

Ti sei dimenticato in Italia e nel mondo
L'ora delle decisioni irrevocabili, agli ambasciatori di Francia e Inghilterra...
Cavolo prima di arrivare al punto passava mezz'ora!