Km di piste..

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MauriAsti
00martedì 16 gennaio 2007 14:22
Riprendo i post sull'argomento aperti su Artesina.
Ne approfitto per dare "sfoggio" della tecnologia [SM=g27828]
La Pdl-P è dichiarata per 3 km sulla piantina, ma facendola "normalmente" (quindi slalomeggiando più verso lo stile gigante che non speciale - che poi alla fine è la situazione + ricorrente) più volte risulta così :

Distanza Proiettata 2.535m
Distanza con altitudini 2.621m
Distanza Lineare 2.213m

Chi tra l'altro è in grado di darmi l'esatta interpretazione delle 3 distanze [SM=g27833] sm37 ?

PS Vel. max 73,9 Km/h e media 12,1 Km/h (ma ero con mio figlio, così Fabio e Maurizio non rompono su tale dato [SM=g27828] ).

Quindi, come bisogna interpretare la veridicità dei dati dichiarati? [SM=g27833]


maurizio.SAVONA
00martedì 16 gennaio 2007 14:24
Lascia perdere la tecnologia [SM=g27828] impara prima a sciare

sm81 sm81 sm81
aumadoc
00martedì 16 gennaio 2007 14:25
Re:

Scritto da: MauriAsti 16/01/2007 14.22
Riprendo i post sull'argomento aperti su Artesina.
Ne approfitto per dare "sfoggio" della tecnologia [SM=g27828]
La Pdl-P è dichiarata per 3 km sulla piantina, ma facendola "normalmente" (quindi slalomeggiando più verso lo stile gigante che non speciale - che poi alla fine è la situazione + ricorrente) più volte risulta così :

Distanza Proiettata 2.535m
Distanza con altitudini 2.621m
Distanza Lineare 2.213m

Chi tra l'altro è in grado di darmi l'esatta interpretazione delle 3 distanze [SM=g27833] sm37 ?





hai calcolato l'effetto della luna ?
[SM=g27828]




MauriAsti
00martedì 16 gennaio 2007 14:35
Re: Re:

Scritto da: aumadoc 16/01/2007 14.25


hai calcolato l'effetto della luna ?
[SM=g27828]







Quella nuova è nella notte tra il 19 ed il 20. Ogni commento a dopo il 25/26 gennaio sm42


fabiotm1
00martedì 16 gennaio 2007 16:48
Re:

Scritto da: MauriAsti 16/01/2007 14.22
Riprendo i post sull'argomento aperti su Artesina.
Ne approfitto per dare "sfoggio" della tecnologia [SM=g27828]
La Pdl-P è dichiarata per 3 km sulla piantina, ma facendola "normalmente" (quindi slalomeggiando più verso lo stile gigante che non speciale - che poi alla fine è la situazione + ricorrente) più volte risulta così :

Distanza Proiettata 2.535m
Distanza con altitudini 2.621m
Distanza Lineare 2.213m

Chi tra l'altro è in grado di darmi l'esatta interpretazione delle 3 distanze [SM=g27833] sm37 ?

PS Vel. max 73,9 Km/h e media 12,1 Km/h (ma ero con mio figlio, così Fabio e Maurizio non rompono su tale dato [SM=g27828] ).

Quindi, come bisogna interpretare la veridicità dei dati dichiarati? [SM=g27833]






Senti facciamo una bella cosa... appena nevica a Limone Piemonte vengo su e facciamo un paio di piste insieme... se riesci a passarmi davanti ti pago uno ski pass in Via Lattea ok ??? Se invece non ci riesci per penitenza inserirai come firma permanente sul forum la frase "Limone Piemonte è un posto da principianti (come me) mentre il Sestriere è un posto da duri (come fabiotm)" Che ne dici ??? 2 discese, anzi 10 con testimoni.
Se mi passi davanti una volta sola hai vinto tu !

Tornando a noi spiegami come hai fatto a calcolare quei dati, io te li interpreto.

Distanza proiettata: distanza dal punto di partenza all'arrivo considerando la pista liscia come un biliardo. In pratica si calcola immaginando un piano lisco appoggiato sulla pista.

Distanza con altitudini: dato molto variabile all'interno della pista stessa perchè tiene conto di gobbe, avvallamenti, montagnole che ne aumentano la lunghezza. Ma varia dal punto della pista in cui ti trovi per capirci, la distanza con altitudini della pista sul lato vicino alla seggiovia sarà sicuramente diversa a quella della pista al centro ecc...

Distanza lineare: è una proiezione della pista stessa cioè di quanto ti sei fisicamente spostato in linea orizzontale... Mi spiego una pista molto piatta (es. Cervinia Plan Maison) a parità di lunghezza avrà una distanza lineare decisamente superiore di una pista molto ripida (Cabanaira).


MauriAsti
00martedì 16 gennaio 2007 17:32
Re: Re:

Scritto da: fabiotm1 16/01/2007 16.48



Senti facciamo una bella cosa... appena nevica a Limone Piemonte vengo su e facciamo un paio di piste insieme... se riesci a passarmi davanti ti pago uno ski pass in Via Lattea ok ??? Se invece non ci riesci per penitenza inserirai come firma permanente sul forum la frase "Limone Piemonte è un posto da principianti (come me) mentre il Sestriere è un posto da duri (come fabiotm)" Che ne dici ??? 2 discese, anzi 10 con testimoni.
Se mi passi davanti una volta sola hai vinto tu !

Tornando a noi spiegami come hai fatto a calcolare quei dati, io te li interpreto.

Distanza proiettata: distanza dal punto di partenza all'arrivo considerando la pista liscia come un biliardo. In pratica si calcola immaginando un piano lisco appoggiato sulla pista.

Distanza con altitudini: dato molto variabile all'interno della pista stessa perchè tiene conto di gobbe, avvallamenti, montagnole che ne aumentano la lunghezza. Ma varia dal punto della pista in cui ti trovi per capirci, la distanza con altitudini della pista sul lato vicino alla seggiovia sarà sicuramente diversa a quella della pista al centro ecc...

Distanza lineare: è una proiezione della pista stessa cioè di quanto ti sei fisicamente spostato in linea orizzontale... Mi spiego una pista molto piatta (es. Cervinia Plan Maison) a parità di lunghezza avrà una distanza lineare decisamente superiore di una pista molto ripida (Cabanaira).





Grazie delle spiegazioni. Allora direi che la distanza effettivamente percorsa è quella con altitudini in quanto il gps per ogni secondo temporale calcola latit, longit, altezza e velocità; dopodichè si fanno i calcoli del caso.
Il come ho fatto a calcolarlo è semplice : palmare gps con sw che fa queste cose. In realtà ne fa di più, ma sarò lieto di fartelo provare. In merito alla gara, o se ne fa una uguale, quindi con porte/paletti o non è valida!!! se no che ci stanno a fare le porte/paletti nelle gare se non a dettare le stesse condizioni per tutti? [SM=g27811]




matteo.im
00martedì 16 gennaio 2007 19:14
Re: Re: Re:

Scritto da: MauriAsti 16/01/2007 17.32


In merito alla gara, o se ne fa una uguale, quindi con porte/paletti o non è valida!!! se no che ci stanno a fare le porte/paletti nelle gare se non a dettare le stesse condizioni per tutti? [SM=g27811]








paletti- porte [SM=g27836] [SM=g27836] [SM=g27836]

orgnanizziamo sm44 [SM=g27811] sm44 [SM=g27811]

dai dai dai organizziamo sm34 sm34 sm34 sm34
Vallo Alpino
00giovedì 8 novembre 2007 23:07
Località sciistiche e Km di piste "gonfiati"?
Interessante discussione di Funivie.org sui chilometri gonfiati delle piste
www.funiforum.org/funiforum/showthread.php?t=3865
enosnowb
00venerdì 9 novembre 2007 13:19
..scusate, ma con un semplice gps non si riesce ad avere l'esatto kilometraggio?
chi si offre per misurare la Riserva Bianca? [SM=x147658] [SM=x147658]



maurizio.SAVONA
00venerdì 9 novembre 2007 13:50
Re:
enosnowb, 09/11/2007 13.19:

..scusate, ma con un semplice gps non si riesce ad avere l'esatto kilometraggio?
chi si offre per misurare la Riserva Bianca? [SM=x147658] [SM=x147658]

______________________________________________________________________

Forse uno lo conosco che potrebbe essere

interessato [SM=x147658] [SM=g27828]

Stesy
00venerdì 9 novembre 2007 14:06
Re: Re:
fabiotm1, 16/01/2007 16.48:




Senti facciamo una bella cosa... appena nevica a Limone Piemonte vengo su e facciamo un paio di piste insieme... se riesci a passarmi davanti ti pago uno ski pass in Via Lattea ok ???



Ma se gliel'hanno già dato GRATIS con l'acquisto dello stagio di Limone [SM=x147686]
Dillo che l'hai detto apposta sapendo di nn tirar fuori grano [SM=x147658] [SM=g27828]


alek.91
00venerdì 9 novembre 2007 15:27
Ho misurato 4 piste del Mondolè ski con Google Earth e ho ottenuto questi risultati:

Colletto (pista 16)
Lunghezza dichiarata: 2700m
Lunghezza Google: 1120m
Hanno moltiplicato la lunghezza effettiva di un fattore: 2.41 (+141%)
Guarda l'immagine di Google Earth

Turra Ellero (pista 29)
Lunghezza dichiarata: 4320m
Lunghezza Google: 1900m
Hanno moltiplicato la lunghezza effettiva di un fattore: 2.27 (+127%)
Guarda l'immagine di Google Earth

Prel - Blu (pista 1)
Lunghezza dichiarata: 2100m
Lunghezza Google: 1250m
Hanno moltiplicato la lunghezza effettiva di un fattore: 1.68 (+68%)
Guarda l'immagine di Google Earth

Caudano - Verde (pista 3)
Lunghezza dichiarata: 1900m
Lunghezza Google: 970m
Hanno moltiplicato la lunghezza effettiva di un fattore: 1.96 (+96%)
Guarda l'immagine di Google Earth

Da questi dati sembra quindi che il Mondolè moltiplichi sempre per due (più o meno) la lunghezza reale della pista!!!

Infine, anche se si prendessero per buoni i dati pubblicati sulla skimap del Mondolè Ski, la somma delle lunghezze di tutte le piste segnate è 106 Km...ben lontani dagli "oltre 130 Km di piste" pubblicizzati sul sito www.Mondole.it...
maurizio.SAVONA
00venerdì 9 novembre 2007 15:34
Re:
alek.91, 09/11/2007 15.27:

Ho misurato 4 piste del Mondolè ski con Google Earth e ho ottenuto questi risultati:

Colletto (pista 16)
Lunghezza dichiarata: 2700m
Lunghezza Google: 1140m (1120m lineari)
Hanno moltiplicato la lunghezza effettiva di un fattore: 2.37 (+137%)
Guarda l'immagine di Google Earth

Turra Ellero (pista 29)
Lunghezza dichiarata: 4320m
Lunghezza Google: 1930m (1900m lineari)
Hanno moltiplicato la lunghezza effettiva di un fattore: 2.24 (+124%)
Guarda l'immagine di Google Earth

Prel - Blu (pista 1)
Lunghezza dichiarata: 2100m
Lunghezza Google: 1271m (1250m lineari)
Hanno moltiplicato la lunghezza effettiva di un fattore: 1.65 (+65%)
Guarda l'immagine di Google Earth

Caudano - Verde (pista 3)
Lunghezza dichiarata: 1900m
Lunghezza Google: 1005m (970m lineari)
Hanno moltiplicato la lunghezza effettiva di un fattore: 1.89 (+89%)
Guarda l'immagine di Google Earth

Da questi dati sembra quindi che il Mondolè moltiplichi sempre per due (più o meno) la lunghezza reale della pista!!!

Infine, anche se si prendessero per buoni i dati pubblicati sulla skimap del Mondolè Ski, la somma delle lunghezze di tutte le piste segnate è 106 Km...ben lontani dagli "oltre 130 Km di piste" pubblicizzati sul sito www.Mondole.it...
______________________________________________________________________

Complimenti Alek [SM=x147665] [SM=x147665]

Vatti a fidare! [SM=x147658]

[SM=x147660] [SM=x147680] [SM=g27828]
fabiotm1
00venerdì 9 novembre 2007 18:10
sparate
Che manica di buffoni !!! [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812]

Per fare un esempio, Prali ha un dislivello sciabile di 1000 metri (quota massima 2540 mt quota minima 1470 mt) con 3 piste di rientro in paese (diverse che si incrociano ma non si sovrappongono) e almeno 5 piste diverse in quota...
bene dichiara 20 km di piste !!!!!

Prato Nevoso con un dislivello che non supera in nessun caso i 400 mt (quota massima 1900 al Rosso che discende a 1550 mt al Caudano), con piste che sono lunghe mediamente 1/3 di quelle di Prali, dichiara 30 Km !!! [SM=x147688] [SM=x147688] [SM=x147688]


fabiotm1
00venerdì 9 novembre 2007 18:11
Re: sparate
fabiotm1, 09/11/2007 18.10:

Che manica di buffoni !!! [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812]

Per fare un esempio, Prali ha un dislivello sciabile di 1000 metri (quota massima 2540 mt quota minima 1470 mt) con 3 piste di rientro in paese (diverse che si incrociano ma non si sovrappongono) e almeno 5 piste diverse in quota...
bene dichiara 20 km di piste !!!!!

Prato Nevoso con un dislivello che non supera in nessun caso i 400 mt (quota massima 1900 al Rosso che discende a 1550 mt al Caudano), con piste che sono lunghe mediamente 1/3 di quelle di Prali, dichiara 30 Km !!! [SM=x147688] [SM=x147688] [SM=x147688]...
Per non parlare dei 60 km [SM=x147686] [SM=x147686] [SM=x147686] dichiarati da Artesina e i 40 di Frabosa...

Non ci sono parole.

Buffoni.






maurizio.SAVONA
00venerdì 9 novembre 2007 18:54
Re: Re: sparate

Che manica di buffoni !!!

Per fare un esempio, Prali ha un dislivello sciabile di 1000 metri (quota massima 2540 mt quota minima 1470 mt) con 3 piste di rientro in paese (diverse che si incrociano ma non si sovrappongono) e almeno 5 piste diverse in quota...
bene dichiara 20 km di piste !!!!!

Prato Nevoso con un dislivello che non supera in nessun caso i 400 mt (quota massima 1900 al Rosso che discende a 1550 mt al Caudano), con piste che sono lunghe mediamente 1/3 di quelle di Prali, dichiara 30 Km !!! ...
Per non parlare dei 60 km dichiarati da Artesina e i 40 di Frabosa...

Non ci sono parole.

Buffoni.
______________________________________________________________________

Non essere cosi duro, si possono sbaglisre anche loro

[SM=x147658] [SM=x147658]
Vallo Alpino
00venerdì 9 novembre 2007 20:00
Grande Alek!

Come hai fatto a passare dalla lunghezza lineare, ottenuta con goolge Earth, alla lunghezza effettiva?
L'hai calcolata tu usando il dislivello? Teorema di Pitagora?
Oppure con google c'è anche la funzione di avere la lunghezza che tiene conto dei vari dislivelli della pista?
Anche perchè usando Pitagora si stima che la pista sia a pendenza costante...
alek.91
00venerdì 9 novembre 2007 21:15
Sì, ho usato il buon vecchio teorema di pitagora...
E' vero che, utilizzando pitagora, si ipotizza che la pista abbia pendenza costante...è anche vero, però, k questa approssimazione non influisce in modo rilevante sui dati k poi si ottengono...

Cerco di spiegarmi meglio con un esempio:
- ipotizzando che la pista del "Colletto" sia a pendenza costante abbiamo detto ke sarebbe lunga 1140m
- se invece ci fosse una successione di "muri e pianori" (muri con pendenza di 20°, pianori orizzonatli) la lunghezza della pista risulterebbe 1155m

Come vedi la differenza è minima, sicuramente minore dell'errore commesso utilizzando Google x la misura (tutte le lunghezze che ho scritto sono da intendersi con un errore intorno ai 30m!!).

NB. Una pendenza di 20° è un muro k sicuramente su una pista come il colletto non c'è!!

Prossimamente anche la misura di qualche pista di limone...e guardiamo se anche nella riserva bianca c'è la moltiplicazione delle lunghezze!!!! [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27816]
MauriAsti
00venerdì 9 novembre 2007 22:54
Avete mai fatto la somma dei km di piste dichiarati dalla riserva bianca? [SM=x147658] [SM=x147658] [SM=x147658]

80 km? [SM=x147692] [SM=x147692] [SM=x147692]

simolimo
00venerdì 9 novembre 2007 23:35
PURTROPPO ( e sottolineo PURTROPPO) mentono quasi tutti. Si contano su mezza mano le stazioni in Piemonte che non mentono. [SM=g27834] [SM=g27834] [SM=g27834] [SM=g27834] [SM=g27834]

MENTE anche Limone...eccome!!...Anche se, forse, un po' meno che Artesina e Prato. [SM=x147658] [SM=g27822]
Vallo Alpino
00sabato 10 novembre 2007 14:47
Ora anche io voglio provare a vedere quanto risulta da google earth !!

Le misure con google earth comunque non sono lineari, ma tengono conto dei vari dislivelli del pendio...
Ho fatto una prova...prima ho misurato una superficie piana
poi ho misurato una zona montuosa...stessa lunghezza della linea....è mi ha dato un valore nettamente più alto rispetto alla zona priva di rilievi !!
Quindi non è il caso di usare ogni volta Pitagora! [SM=g27811]

Ora traccio un po di linee... [SM=g27828] [SM=g27828] e uso i dati dell'anno scorso del gps...poche piste registrate ovviamente

alek.91
00sabato 10 novembre 2007 15:00
Eh sì...purtroppo un po' mente anche Limone...anche se meno del Mondolè!!
Ecco le 4 piste k ho misurato:

PdlP (pista 21)
Lung. dichiarata: 3000m
Lung. Google: 2275m
Hanno moltiplicato di un fattore: 1.31 (+31%)
Guarda l'img Google

Alpetta (pista 15)
Lung. dichiarata: 1900m
Lung. Google: 1425m
Hanno moltiplicato di un fattore: 1.33 (+33%)
Guarda l'img Google

Gorba (pista 32)
Lung. dichiarata: 870m
Lung. Google: 690m
Hanno moltiplicato di un fattore: 1.26 (+26%)
Guarda l'img Google

Vallone Pastori (pista 30a)
Lung. dichiarata: 1590m
Lung. Google: 1320m
Hanno moltiplicato di un fattore: 1.20 (+20%)
Guarda l'img Google

Quindi anche la Riserva bianca un po' aumenta le lunghezze delle singole piste ma...mooolto meno del Mondolè!!! (in media un aumento circa del 25% a Limone contro circa il 110% del Mondolè)

La somma delle lunghzze dichiarate sulla skimap delle piste a Limone è però 52.5Km...Azz!! [SM=g27816] [SM=x147684] [SM=g27816]
Vallo Alpino
00sabato 10 novembre 2007 18:48
[SM=g27828] Hai verificato anche tu le misure di google?
Ho visto che hai eliminato il calcolo ottenuto con Pitagora!
Io non sono sicuro al 100%, ma ho fatto un pò di prove e pare proprio che segni già la lunghezza effettiva! [SM=g27811] [SM=g27828]
Anche io sto segnando su google... [SM=g27828] voglio fare tutte le piste, varianti...lo so è da matti, ma pian piano [SM=g27828]
MauriAsti
00sabato 10 novembre 2007 19:13
Se volete, vi fornisco le coordinate in lat e lon di TUTTI gli impianti di Limone (arrivo e partenza), così mettendoli su Google vedete meglio [SM=g27811] .
Io non ho proprio voglia di fare conti simili [SM=x147658]

Se poi volete vi fornisco il sw che uso io sul pc (non quello per il palmare) con tanto di cartina che mi sono costruito [SM=g27811]

Vallo Alpino
00sabato 10 novembre 2007 19:47
Grazie Mauri, ma ho già tutto! [SM=x147658] [SM=x147658] [SM=g27811]
Sia gli impianti segnati, che il CompeGPS! [SM=g27811]
MauriAsti
00domenica 11 novembre 2007 08:54
Re:
Vallo Alpino, 10/11/2007 19.47:

Grazie Mauri, ma ho già tutto! [SM=x147658] [SM=x147658] [SM=g27811]
Sia gli impianti segnati, che il CompeGPS! [SM=g27811]




Ahhh, hai già iniziato ad usarlo? Su quale apparecchio? [SM=g27811]

enosnowb
00giovedì 24 gennaio 2008 22:35
..avete registrato tutti i dati così da poter definire i km reali di limone?



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