Allora!! Chi cachio di voi glielo ha chiesto?!?! Cchi?!?!

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La Visione

00mercoledì 11 luglio 2012 17:13

voglio i nomi!

"Senza di me non andate da nessuna parte",
dice il Cavaliere ai suoi. In realtà, l'ex premier lavora a un accordo sulla legge elettorale che preveda una forte quota proporzionale, per impedire a chiunque di diventare il partito egemone di una nuova maggioranza. Ma ha bisogno di molti voti per essere l'ago della bilancia in una grande coalizione

Alla fine, il Cavaliere è sbottato: “E’ inutile, senza di me non andate da nessuna parte..mi toccherà rimettermi in gioco”. Era tardi, ieri notte, a palazzo Grazioli, quando Silvio Berlusconi ha gelato la platea dei suoi colonnelli, riuniti per parlare di legge elettorale e di Rai, rompendo gli indugi sul suo futuro politico. Si prenderà tutto agosto per riformulare la sua proposta politica, un partito nuovo (di che stupirsi), con un nuovo nome, e con un pool di quarantenni, capitanati da Alfano, dalla Santanchè e dalla Gelmini che possano far confluire i giovani verso un soggetto “snello, privo di bizantinismi d’apparato, che sia fortemente presente su internet e sui social network”. Insomma, il Cavaliere è di nuovo tra noi. Più battagliero di prima. E forte, soprattutto, di sondaggi firmati sempre Alessandra Ghisleri, che gli hanno dato la matematica certezza di quanto sia ancora fondamentale il suo ruolo di leader del centrodestra. Altro che primarie, altro che padre nobile, altro che fine del ventennio a colori; Berlusconi non molla. La decisione – è bene dirlo – non è stata accolta dai succedanei con applausi a scena aperta. In molti contavano su un ruolo più marginale di Berlusconi per tentare un rinnovamento del partito, ma quei sondaggi hanno ridato nuovo smalto all’uomo di Arcore. In ogni caso, almeno nelle dichiarazioni pubbliche, gli uomini del partito salutano con favore la nuova discesa in campo. A partire dal segretario Angelino Alfano: “C’e’ un gran movimento di sostegno alla ricandidatura del presidente Berlusconi. credo che alla fine lui deciderà di scendere in campo”. Poi, su Twitter, va oltre: “Tanti chiedono al Presidente Berlusconi di candidarsi. Io sono in testa a questi. Se deciderà di farlo sarò e saremo al suo fianco”. Ancora più netta Daniela Santanchè: “Non abbiamo nessuno di meglio di Silvio Berlusconi, da mesi dico che è il nostro candidato premier”.

Il punto, però, è anche un altro. E’ noto che il Cavaliere stia lavorando per un accordo sulla legge elettorale che preveda una forte quota proporzionale, tale da impedire a chiunque di diventare il partito egemone di una nuova maggioranza e costringendo così la nuova legislatura a partire nel segno di una grande coalizione che continui il risanamento dei conti e quello di uscita dalla crisi economica. Ma, soprattutto, che consenta al Cavaliere di continuare, in qualche modo, ad essere fondamentale per le sorti del futuro governo: un modo per non uscire di scena ed essere un pesante, pesantissimo, ago della bilancia.

Ecco, ieri notte chi è davvero uscito sconfitto dal vertice di palazzo Grazioli è stato proprio Alfano. Berlusconi gli ha garantito, certo, un ruolo primario nel futuro ticket elettorale, come “catalizzatore” dei giovani quarantenni, ma è stato chiaro che, con la scelta di scendere in campo nuovamente, il Cavaliere ha messo definitivamente in soffitta quelle sofferte primarie che avrebbero aperto il partito a “personalismi” e “fughe in avanti” di cui, evidentemente, nessuno sente la necessità nel Pdl; se c’è ancora Berlusconi in campo, in fondo, di che preoccuparsi quando i sondaggi danno vincente al 30% la sua leadership? La partita, comunque, si annuncia particolarmente difficile, sia dentro che fuori dal partito. Nel Pdl, si diceva, non tutti digeriscono un ritorno all’antico. E all’esterno i movimenti (anche nel centrodestra) sono ben visibili. In alcuni casi, fin troppo chiari per non destare legittimi timori che il ritorno del Cavaliere non possa che costituire un boomerang nelle urne.

C’è chi teme, soprattutto, che Monti non sia affatto convinto di stare fuori dai giochi (come invece annunciato più volte), ma che sia addittura già pronto – con una propria lista – a dar battaglia nell’agone della prossima campagna elettorale. Una lettura che contrasta in modo netto con quelle che sono, invece, le vere aspirazioni del premier. Lungi da voler proseguire il suo pesante incarico tecnico a palazzo Chigi, trasformandolo in un ruolo politico con una legittimazione elettorale, è noto che Mario Monti punti a prendere il posto di Napolitano che concluderà il proprio settennato a luglio 2013. Ed è in questa chiave che vanno anche lette le smentite circa una sua possibile discesa in campo tutta politica. Che, in realtà, potrebbe esserci, ma solo per un’investitura per il Colle e sempre in chiave “tecnica”, ovvero di proseguimento di quell’operazione di stabilità e credibilità del Paese che sarebbe accolta con grande favore anche dall’Europa. Insomma, Monti chiuderà davvero il suo ruolo a palazzo Chigi per lasciarlo in mano ad un governo che, qualunque esso sia, dovrà fare asse con il Quirinale. Una poltrona a cui il Professore può legittimante aspirare, soprattutto se chiuderà senza troppi scossoni la legislatura, mentre a Berlusconi non resterà che rituffarsi di nuovo, come annunciato ieri a notte fonda, nella più bassa mischia politica nel tentativo, quasi disperato, di non scomparire totalmente dal quadro politico nazionale. E perdere così le sue aziende.

www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/11/berlusconi-mi-ricandido-senza-di-me-pdl-non-va-da-nessuna-parte-gelo-nel-partito...

edward mass

00mercoledì 11 luglio 2012 17:17

ma perché non schiatta?

La Visione

00mercoledì 11 luglio 2012 17:20

Re:

edward mass, 11/07/2012 17.17:
ma perché non schiatta?

Eddy, sii sincero, sei stato tu a chiderglielo? [SM=x53161]

edward mass

00mercoledì 11 luglio 2012 17:25

giammai... io gli avrei chiesto di auto-estinguersi, al limite...

La Visione

00mercoledì 11 luglio 2012 17:26

Re:

edward mass, 11/07/2012 17.25:
giammai... io gli avrei chiesto di auto-estinguersi, al limite...

Ok, ti credo, tu non sei stato. [SM=x53144]

Però ora voglio i nomi!

Non uscite da qui finchè non mi dite chi cazzo è stato! [SM=x1596042]

=Koji Kabuto=

00mercoledì 11 luglio 2012 22:36

è stat guidow

mazingerobot

00mercoledì 11 luglio 2012 22:49

è stato un emissario di qualche mondo alieno...hihih

BoY.DuKe

00giovedì 12 luglio 2012 08:48

ma si era chiaro dall'inizio, ormai si vede come funziona..

la gente tende a dimenticare. io mi son detto: secondo me farà il lavoro sporco qualcunaltro per poi tornare quando la gente dirà "quando c'era lui si stava meglio".

TAC.

spero davvero che la gente capisca questa cosa, ma finchè ci saranno i pensionati che riposano il culo ricevendo la pensione diranno sempre che "E' il migliore"

diocaro.

edward mass

00giovedì 12 luglio 2012 11:42

speriamo gli venga un colpo mentre si intrattiene con qualche suina...

mazingerobot

00giovedì 12 luglio 2012 12:08

Re:

BoY.DuKe, 12/07/2012 08.48:
ma si era chiaro dall'inizio, ormai si vede come funziona..

la gente tende a dimenticare. io mi son detto: secondo me farà il lavoro sporco qualcunaltro per poi tornare quando la gente dirà "quando c'era lui si stava meglio".

diocaro.

è quello che di solito succede purtroppo, anche in Grecia è così ormai ed in Spagna ci sono vicini...le istituzioni europee si son messe in testa che dobbiam fare dolorosi sacrifici...che sanno tanto d'inculata...

Bud-

00giovedì 12 luglio 2012 12:51

Re:

BoY.DuKe, 12/07/2012 08:48:
ma si era chiaro dall'inizio, ormai si vede come funziona..

la gente tende a dimenticare. io mi son detto: secondo me farà il lavoro sporco qualcunaltro per poi tornare quando la gente dirà "quando c'era lui si stava meglio".

TAC.

spero davvero che la gente capisca questa cosa, ma finchè ci saranno i pensionati che riposano il culo ricevendo la pensione diranno sempre che "E' il migliore"

diocaro.

ma quello che non mi e' chiaro e'..a chi conviene la crisi?
Se non c'e' redistribuzione dei redditi, chi compra?e l'economia come la fai girare?
A me sembra tanto che la "classe" dirigente si stia accorciando la vita da sola.

alxsx72

00giovedì 12 luglio 2012 15:21

Io l'avevo sempre detto: finchè non muore (o non va in galera, ma è impossibile), quello lì non molla.

Stupisce invece quanti ancora siano gli imbecilli: pazienza quelli di Libero e il Giornale, che in fondo fanno solo il loro lavoro; ma a pochi mesi dalla sua temporanea messa da parte, essendo B. colui che ci aveva condotto a un passo dal baratro, mi sarei aspettato che almeno una parte della stampa accogliesse la presunta notizia per quello che è, cioè l'infelice uscita cabarettistica di un 'poveretto' che non si rende conto che dovrebbe andare a nascondersi per il resto dei suoi giorni. Invece no, la notizia è stata annunciata con grande rilievo, è la novità politica della prossima stagione. E gli dedicano perfino uno speciale Porta a Porta.

La Visione

00giovedì 12 luglio 2012 17:04

Re: Re:

Bud-, 12/07/2012 12.51:

ma quello che non mi e' chiaro e'..a chi conviene la crisi?
Se non c'e' redistribuzione dei redditi, chi compra?e l'economia come la fai girare?
A me sembra tanto che la "classe" dirigente si stia accorciando la vita da sola.

Secondo me sono 3 le cose a cui questa gente mira.

Non in ordine di importanza.

Negli anni 60, 70 e 80, ed in parte ancora negli anni 90, c'era la possibilità di una scalata sociale.
Una famiglia poteva, lavorando sodo, far studiare i figli che non avrebbero più fatto i lavori (più umili) dei padri.
Pensiamo solo alla magistratura. Gran parte dei magistrati che hanno fatto le inchieste più importanti degli ultimi 30 anni provenivano da classi sociali meno agiate.
Ma poi ci sono gli ingegneri, gli avvocati, i medici etc etc.
£0 ani di persone ceh si sono innalzate socialmente, modificando la struttura sociale italiana.
Ora la ricchezza sta diminuendo (specialmente in Italia), la torta da spartire ha fette più piccole.
Ma queste fette sono più piccole se si continua a dividere la torta con tutti, se la torta torna appannaggio solo di chi se la può permettere il problema si risolve.
Questi (ed intendo una parte dei politici e della classe dirigente italica) vogliono tornare agli anni 50.
Padre operaio, figlio operaio. Padre agricoltore, figlio agricoltore. E via discorrendo.

Poi c'è il tentativo di togliere potere ai singoli stati per darlo all'entità Europa, che come principio mi troverebbe anche concorde, solo che in Europa comandano le banche et similia.
Ci ritroviamo a votare parlamentari che poi votano leggi su ordine dei mercati... il famoso "ce lo ha chiesto l'Europa"... che vuol dire "non è mica colpa nostra se vi impoveriamo, è colpa loro"...
Forse in pochi si ricorderanno quando Berlusconi, l'agosto scorso (o poco prima) disse agli altri governanti europei che lui non poteva fare la riforma delle pensioni, ma se l'Europa li avesse obbligati, allora...

L'altro motivo, in risposta a Bud, è che abbiamo una classe dirigente veramente di una scarsità imbarazzante... purtroppo vale anche per il centro-sinistra(?).
Talvota questi non sanno veramente cosa fare, fanno scelte a caso oppure fanno quello che gli dicono gli altri (l'Europa, per esempio), perchè loro stessi non sanno cosa fare!
Questo implicherebbe che dovrebbero prendere coscienza della loro incapacità ed andarsene, lasciando spazio ad altri (magari, ma non è detto) più capaci, ed invece sono sempre lì...

Ma un D'Alema cosa ci sta ancora a fare in parlamento?! [SM=x53114]

La Visione

00giovedì 12 luglio 2012 17:15

Re:

alxsx72, 12/07/2012 15.21:
Io l'avevo sempre detto: finchè non muore (o non va in galera, ma è impossibile), quello lì non molla.

Stupisce invece quanti ancora siano gli imbecilli: pazienza quelli di Libero e il Giornale, che in fondo fanno solo il loro lavoro; ma a pochi mesi dalla sua temporanea messa da parte, essendo B. colui che ci aveva condotto a un passo dal baratro, mi sarei aspettato che almeno una parte della stampa accogliesse la presunta notizia per quello che è, cioè l'infelice uscita cabarettistica di un 'poveretto' che non si rende conto che dovrebbe andare a nascondersi per il resto dei suoi giorni. Invece no, la notizia è stata annunciata con grande rilievo, è la novità politica della prossima stagione. E gli dedicano perfino uno speciale Porta a Porta.

Si, finchè non morirà (in fondo ha una certa età) non ce lo toglieremo di mezzo, ed il motivo è sempre quello: tutelare le proprie aziende...

Solo l'idea che un 77enne possa candidarsi alla presindenza del consiglio è veramente ridicola... questo varrebbe se fosse canditato per la prima volta, una faccia nuova, se poi ha ridotto la nazione ad un cumulo di macerei (tranne che per se stesso) è veramente inconcepibile...

Ma alla fine non credo che lui si illuda di vincere, vuole solo, e di nuovo, mettere un bel manipolo di eletti alla camere dei deputati e al senato in modo che impediscano di approvare tutte le leggi che a lui non vanno bene.
Così anche per la prossima legislatura il parlamento sarà condizionato da un sol uomo, anzi, ometto (nel senso etico e morale).

E questo, a quel 10/15% di italiani che lo voteranno (spero non di più...) anche questa volta, pare non interessare...

mazingerobot

00venerdì 13 luglio 2012 00:20

Re: Re:

La Visione, 12/07/2012 17.15:

Si, finchè non morirà (in fondo ha una certa età) non ce lo toglieremo di mezzo, ed il motivo è sempre quello: tutelare le proprie aziende...

Solo l'idea che un 77enne possa candidarsi alla presindenza del consiglio è veramente ridicola... questo varrebbe se fosse canditato per la prima volta, una faccia nuova, se poi ha ridotto la nazione ad un cumulo di macerei (tranne che per se stesso) è veramente inconcepibile...

Ma alla fine non credo che lui si illuda di vincere, vuole solo, e di nuovo, mettere un bel manipolo di eletti alla camere dei deputati e al senato in modo che impediscano di approvare tutte le leggi che a lui non vanno bene.
Così anche per la prossima legislatura il parlamento sarà condizionato da un sol uomo, anzi, ometto (nel senso etico e morale).

E questo, a quel 10/15% di italiani che lo voteranno (spero non di più...) anche questa volta, pare non interessare...

Berlusconi non è solo quello che scrivi, nel bene o nel male ha anche rappresentato e rappresenta lo sdoganamento della destra e del centro destra come forza di governo, dopo lo strapotere democristiano e di centro sinistra, arrivando finalmente a modernizzare la politica italiana con la nascita del bipolarismo. Chi andrà a rappresentare la destra dopo di lui? Bocchino? quella vergogna di volta gabbana del nostro (spero ancora per poco) presidente della camera Fini? Io che sono da sempre stato di destra mi sento spaesato onestamente...mi sa che davvero darò la possibilità a Grillo

Bud-

00venerdì 13 luglio 2012 09:47

Lo sto valutando anche io (sempre che mi facciano votare da qua), il superamento del concetto di destra e sinistra e' ormai necessario.

edward mass

00venerdì 13 luglio 2012 11:45

Re: Re: Re:

La Visione, 12/07/2012 17.04:

Ma un D'Alema cosa ci sta ancora a fare in parlamento?!

la sparo, a fottere soldi ai contribuenti? [SM=x53083]

mazingerobot, 13/07/2012 00.20:

Berlusconi non è solo quello che scrivi, nel bene o nel male ha anche rappresentato e rappresenta lo sdoganamento della destra e del centro destra come forza di governo, dopo lo strapotere democristiano e di centro sinistra, arrivando finalmente a modernizzare la politica italiana con la nascita del bipolarismo. Chi andrà a rappresentare la destra dopo di lui? Bocchino? quella vergogna di volta gabbana del nostro (spero ancora per poco) presidente della camera Fini? Io che sono da sempre stato di destra mi sento spaesato onestamente...mi sa che davvero darò la possibilità a Grillo

bella inculata, infatti si vede come sono andate bene le cose [SM=x53120]

alxsx72

00venerdì 13 luglio 2012 14:08

mazingerobot, 13/07/2012 00.20:
Chi andrà a rappresentare la destra dopo di lui? Bocchino? quella vergogna di volta gabbana del nostro (spero ancora per poco) presidente della camera Fini? Io che sono da sempre stato di destra mi sento spaesato onestamente...mi sa che davvero darò la possibilità a Grillo

Coraggio, nel PDL ci sono un sacco di manigoldi, corruttori, affaristi e mafiosi, mica c'è solo Berlusconi.
Non è che, se adesso abbandona lui, non c'è più nessuno da votare. [SM=x53173]

mazingerobot

00venerdì 13 luglio 2012 18:40

Re:

alxsx72, 13/07/2012 14.08:

Coraggio, nel PDL ci sono un sacco di manigoldi, corruttori, affaristi e mafiosi, mica c'è solo Berlusconi.
Non è che, se adesso abbandona lui, non c'è più nessuno da votare.

solamente nel PDL? forse sono di più perchè ha la maggioranza, l'ex opposizione non scarseggia in materia

djufo

00sabato 14 luglio 2012 08:44

Va bene così.
Tutto questo serve a rinforzare ancor di più il MoVimento. ;)

E non credete alle dichiarazioni che fanno i media, riguardo all'economia.
Sappiate che l'economia, secondo i termini attuali, è stata ampiamente superata. Continuano a parlarci di PIL e di "crescita" ma sono concetti gia superati nei tavoli di dialogo degli economisti internazionali.
Il PIL non esisterà più, saranno altri i coefficienti che indicheranno lo sviluppo di un paese, si parlerà di Benessere Interno Lordo e di Qualità Interna Lorda. Dobbiamo imparare a costruire una etica di base per ricostruire l'economia, che è cio che possiamo invidiare ai paesi musulmani. Nelle nuove generazioni manca i concetti di importanza del sacrificio, importanza del lavoro, valore etico del denaro e si tende a vivere di rendita grazie a cio che hanno costruito le precedenti generazioni.
Sarà opportuno spiegare ai nostri figli che il lavoro in futuro bisognerà sudarselo, che non sarà "facile" trovarlo come nelle generazioni precedenti e che spesso bisognerà cercarlo all'estero.
Inoltre questra crisi non si sa quando finirà. Non credete a dichiarazioni in cui indicano una data per la fine della crisi. Nessun economista al mondo può stabilirlo, perchè si tratta di una crisi "nuova", un passaggio che ci mette davanti a difetti di un'economia che ci siamo trascinati a fatica fino ad oggi, dobbiamo ristudiare tutto d'accapo.
Le cose stanno davvero cambiando e il primo passo per capirlo è spegnere la televisioni (e i giornali). Se si vuole approfondire è necessario seguire convegni e meeting sull'argomento, seguire i trattati e leggere i libri degli economisti più illuminati.

L'informazione che passa in tv ormai è sempre strumentalizaata.

La Visione

00domenica 15 luglio 2012 20:57

Re: Re:

mazingerobot, 13/07/2012 18.40:

solamente nel PDL? forse sono di più perchè ha la maggioranza, l'ex opposizione non scarseggia in materia

No scusa, sono di più perchè l'allergia all'onestà è il primo punto del curriculum che si guarda per essere eletti nel centrodestra... se uno è onesto (e ovviamente di gente onesta è pieno anche il centrodestra) li escludono a priori, abbasserebbero la media di ladrocinio...

Poi fa comodo gridare al "son tutti uguali, rubano tutti", però è ingiusto verso chi non ruba.

Ed in quest'ottica sono sorpreso dal post di Bud [SM=x53093]

è verissimo che, purtroppo, c'è stato un forte allineamento al centro, però alcune differenze tra destra e sinistra esistono.

Posso capire che chi non interessato alla politico non riesca a notarle, ma chi la segue dovrebbe vederle, almeno loro [SM=x53150]

mazingerobot

00lunedì 16 luglio 2012 10:14

Re: Re: Re:

La Visione, 15/07/2012 20.57:

No scusa, sono di più perchè l'allergia all'onestà è il primo punto del curriculum che si guarda per essere eletti nel centrodestra... se uno è onesto (e ovviamente di gente onesta è pieno anche il centrodestra) li escludono a priori, abbasserebbero la media di ladrocinio...

Poi fa comodo gridare al "son tutti uguali, rubano tutti", però è ingiusto verso chi non ruba.

Ed in quest'ottica sono sorpreso dal post di Bud è verissimo che, purtroppo, c'è stato un forte allineamento al centro, però alcune differenze tra destra e sinistra esistono.

Posso capire che chi non interessato alla politico non riesca a notarle, ma chi la segue dovrebbe vederle, almeno loro

certe differenze forse esistono ancora, sbandierate nei comizi ed in tv, proclami buoni per fare un bel discorso. poi c'è chi a destra si concentra di più verso temi quali la difesa da un'immigrazione selvaggia, mentre a sinistra si parla d'apertura maggiore, tutt'e due posizioni legittime...a livello economico si parla di più privato per la destra e più pubblico per la sinistra...ma sono solo parole, se andiamo ad analizzare i fatti vediamo che tutti si contraddicono, nei fatti, su tutto quello che hanno detto

La Visione

00lunedì 16 luglio 2012 10:32

Re: Re: Re: Re:

mazingerobot, 16/07/2012 10.14:

certe differenze forse esistono ancora, sbandierate nei comizi ed in tv, proclami buoni per fare un bel discorso. poi c'è chi a destra si concentra di più verso temi quali la difesa da un'immigrazione selvaggia, mentre a sinistra si parla d'apertura maggiore, tutt'e due posizioni legittime...a livello economico si parla di più privato per la destra e più pubblico per la sinistra...ma sono solo parole, se andiamo ad analizzare i fatti vediamo che tutti si contraddicono, nei fatti, su tutto quello che hanno detto

Il problema è che la politica è sotto scacco dall'economia.

Prima era la politica a dettare la line all'economia, pensiamo ai paesi comunisti. Il negare in toto l'economia era comunque una dimostrazione di superiorità.

Ma anche politici come la Thatcher o Reagan, alfieri del liberismo (che ci hanno portato a dove siamo ora...), dimostravano la loro superiorità sull'economia indirizzandola dove ritenevano più giusto (secondo me sbagliando, e lo vediamo a distanza di 30 anni...).

Ma anche i politici italiani, francesi e tedeschi che diedero vita all'Europa unita.

Ora è l'economia, la finanza pura che comanda, completamente scollegata dalla produzione di beni e servizi...

Con qualche miliardo di miliardi di speculazione manda al macero ogni nazione che non si allinea.
E anche se ti allinei magari hanno deciso che devi falire lo stesso così incassano l'assicurazione sul tuo fallimento... allucinante...

Certo, avere di nuovo un presidente del consiglio che se gli fai crollare le sue azioni (Mediaset, tanto per fare nomi) cale subito le braghe (e senza neppure una olgettina in giro!) non mi pare un miglioramento.

Se poi voi a destra non avete ancora capito questo saranno di nuovo cacchi nostri, di tutta la nazione [SM=x53144]

Il centrosinisra sarà più teenace contro gli speculatori?
Non credo, ma almeno non hanno interessi diretti in azioni da far crollare...

alxsx72

00lunedì 16 luglio 2012 16:11

Essere di destra, cioè simpatizzare per Pdl, Forza Italia, Polo delle Libertà, Mediaset, Fininvest, a volte Milan, eccetera, significa difendere acefalicamente gli interessi di Berlusconi, sostenere a spada tratta ogni sua porcata, e credere che Ruby era la nipote di Mubarak.

Quelli di centro sinistra, Pd in particolare, non credono (ovviamente) alla balla sulla nipote di Mubarak, contestano con forza le leggi ad personam, il conflitto di interessi, il partito azienda e le menzogne furibonde del Berlusca e dei berlusconidi, ma nei fatti difendono anche loro gli interessi di Berlusconi.

Dunque sì, una sostanziale coincidenza destra-sinistra effettivamente c'è.

Quanto al vizietto dell'illegalità, l'incidenza maggiore nel centrodestra è secondo me una questione di DNA, non solo di maggior percentuale di eletti. Se il capo è un bandito, è difficile che i suoi seguaci, domestici, lacchè e burattini siano degli angioletti.

mazingerobot

00lunedì 16 luglio 2012 17:25

Re:

alxsx72, 16/07/2012 16.11:
Essere di destra, cioè simpatizzare per Pdl, Forza Italia, Polo delle Libertà, Mediaset, Fininvest, a volte Milan, eccetera, significa difendere acefalicamente gli interessi di Berlusconi, sostenere a spada tratta ogni sua porcata, e credere che Ruby era la nipote di Mubarak.

Quelli di centro sinistra, Pd in particolare, non credono (ovviamente) alla balla sulla nipote di Mubarak, contestano con forza le leggi ad personam, il conflitto di interessi, il partito azienda e le menzogne furibonde del Berlusca e dei berlusconidi, ma nei fatti difendono anche loro gli interessi di Berlusconi.

Dunque sì, una sostanziale coincidenza destra-sinistra effettivamente c'è.

Quanto al vizietto dell'illegalità, l'incidenza maggiore nel centrodestra è secondo me una questione di DNA, non solo di maggior percentuale di eletti. Se il capo è un bandito, è difficile che i suoi seguaci, domestici, lacchè e burattini siano degli angioletti.

mi sembra un pò tirato come discorso...ricordiamoci che Berlusconi non è di destra, viene dal centro, ha avuto in passato una forte amicizia socialista (Craxi) ed ora rappresenta il centrodestra e la parte conservatrice dello schieramento politico, ma non è di destra e lui lo ha sempre detto. Discorso ancora più tirato o quantomeno (permettimi il termine) risibile quando parli di Milan...ci sono migliaia di destra che non hanno nulla a che fare con quella strada, quelli sono dei clichè propagandati da anni che evidentemente hanno attecchito bene, ma non rappresentano la realtà, per non parlare della questione Mediaset, si a me ad esempio piacciono molti programmi Mediaset, me ne piacciono altrettanti della Rai e di Sky, come anche non nascondo che Mediaset propone cagate colossali alla pari degli altri, e lo dico senza problemi. Berlusconi ha dato fastidio perchè ha spezzato il monopolio radiotelevisivo, tanti parlano d'una sua dittatura con l'impero mediatico, sarà anche vero ma va ricordato l'assoluta mancanza di pluralismo che c'era in precedenza, con soli tre canali

alxsx72

00martedì 17 luglio 2012 15:08

E' triste vedere che uno indica la luna e gli si guarda il dito. Vabbè. Ancora più triste è dover spiegare il proprio sarcasmo.

Il Milan è di proprietà di Berlusconi, Mediaset è di proprietà di Berlusconi, il PDL (prima Forza Italia) sono di proprietà di Berlusconi... all'occorrenza, cioè da quasi vent'anni a questa parte, tutte queste entità concorrono nel perseguire un unico obiettivo: far vincere le elezioni a Berlusconi, per difendere i suoi interessi e salvargli il culo dai processi.
Il Milan è stato importantissimo nel contribuire ad accrescere la sua immagine di imprenditore e uomo vincente.
Mediaset rappresenta il braccio 'armato': con le televisioni manipola le menti deboli (se è vero che il 75% degli italiani si informa attraverso il mezzo televisivo, e infatti, a dimostrazione di quanto conta la televisione, tanto per fare un esempio, nel 95 (se non sbaglio) gli Italiani votarono in massa A FAVORE della pubblicità nei film in tv, influenzati dalla campagna martellante delle tre reti di B.).
Il PdL, beh, è il braccio politico, il cui programma si compone naturalmente di neanche una riga: difendere gli interessi di Berlusconi.
Tutto il resto, economia, immigrati e compagnia bella, sono tutte cazzate. Uno con un patrimonio personale di non so quanti miliardi di euro non ha certo i problemi che abbiamo noi comuni mortali. Vive in un mondo a parte. E infatti si vedeva come trascorreva (rilassandosi) le serate prima di importanti incontri istituzionali, a dimostrazione della sua elevatissima statura politica.
Infine, arrovellarsi su quale sia la collocazione politica di B. non ha alcun senso: lui è berlusconiano. Ha occupato uno spazio di centro-destra perchè lì c'era un vuoto che a lui faceva comondo occupare. Come disse una volta Montanelli, lui si alleerebbe anche con i comunisti, se gli facesse comodo.

kabuto77

00martedì 17 luglio 2012 23:55

non difendo certo il nano di arcore...per carità, ma non mi pare che la "sinistra" italica sia tanto meglio....anzi....fanno quasi cagare di più....gente smidollata, senza idee, senza ideali, pupazzi e macchiette, da bersani a di pietro (che sa 2 parole in croce d'italiano) a zeppola vendola....e questa sarebbe la classe politica? anche a destra non si scherza......gasparri, il dio dell'idiozia...casini il pretino pentito...alfano...per carità....anche i grillini non è che brillino....servirebbe....diciamo...una BELLA DITTATURA, tanto per fare pulizia <3<3<3<3<3<3

La Visione

00mercoledì 18 luglio 2012 14:23

Re:

kabuto77, 17/07/2012 23.55:
non difendo certo il nano di arcore...per carità, ma non mi pare che la "sinistra" italica sia tanto meglio....anzi....fanno quasi cagare di più....gente smidollata, senza idee, senza ideali, pupazzi e macchiette, da bersani a di pietro (che sa 2 parole in croce d'italiano) a zeppola vendola....e questa sarebbe la classe politica? anche a destra non si scherza......gasparri, il dio dell'idiozia...casini il pretino pentito...alfano...per carità....anche i grillini non è che brillino....servirebbe....diciamo...una BELLA DITTATURA, tanto per fare pulizia <3<3<3<3<3<3

Che la classe politica sia scarsa, e lo sia da 30 o 40 anni, lo affermo sempre.

Altrimenti non saremmo al punto in cui siamo...

2 questioni, so che sono noiso e ripetitivo, però vedo che non sono solo io a ripetermi [SM=x53150]

La classe politica è eletta dal popolo elettore.
Tra Di Pietro e Gasparri c'è un abisso non quantificabile.
Vogliamo parlare della Santanchè?
Di Cicchitto?
Di La Russa?
Dei leghisti e figli...
Di Fini che ha retto il moccolo al nano per 17 ani e poi si è svegliato che era un disonesto?
Di Casini che glielo ha retto per 15 anni?
Di Previti?
Devo continuare?
Mi dici un politico di centrodestra accettabile.

Però il tuo paragone (che più o meno è sempre il solito che fa chi vota a destra per scrollarsi la responsabilità di aver votato e/o appoggiato il nano e i suoi accoliti dal 1994 in poi) è poco valido.

Una cosa è essere scarsi, una cosa ben difersa è essere dei corruttori di giudici (almeno leggete la sentenza sulla Mondadori...) o avere collaboratori amici dei mafiosi (leggetevi almeno la sentenza che ha imposto il rifacimento del processo a Dell'Utri).

Se poi fa più bello equiparare l'incapacità con la delinquenza pura allora ok, vale tutto [SM=x53161]

Altra cosa.

Il Berlusconi politico è stato di certo una tra i più efficienti degli ultimi 50 anni.
Ovviamente bisogna vedere in quale campo. Non certo nella tutela del bene comune, o almeno nel tentativo di tutelarlo.
Ma nel campo di farsi i cazzi suoi è stato perfetto a dir poco!

Aiutato da svariati milioni di italiani che ora pare non l'abbiano mai votato [SM=x53144]

gli stessi italiani che se gli chiedi della politica di rispondono:
"A me non interessa la politica!"

Infatti poi votano Berlusconi [SM=x53151]

grazie per averci portato fino a qui cari concittadini a cui non interessa la politica.

Mi fate una cortesia prima delle prossime elezioni?

Informatevi un poco, almeno sui processi pendenti di un vostro eventuale candidato, grazie [SM=x53150]

djufo

00mercoledì 18 luglio 2012 14:23

Kab tutti i giorni mi trovo a discutere con un collega nostalgico del Duce e, pur concordando con lui sotto vari aspetti, capisci anche tu che è IMPOSSIBILE una dittatura conclamata in Italia, nel 2012.
Sarebbe come tornare indietro di 50 anni. E sarebbe come delegare ad una sola persona tutte le decisioni, per mancanza di responsabilità tipiche dell'italiano medio.
Al contrario direi che è anche ora di rimboccarsi le maniche facendo ognuno la sua parte. Fare la propria parte significa anche cominciare a pensare che la miglior soluzione è una rivoluzione totale del sistema, rivedendo tutto, pensando in termini moderni e nel contempo realistici. Si può fare tranquillamente con vari esempi pratici.
Certo che continuando a seguire le trasmissioni dove si impoltroniscono i vari politici di destra e sinistra, significa chiudere il cervello e mettersi nelle mani dei soliti matusa chiacchieroni. Questi si ostinano a ripresentarsi, vogliono forzare il pensiero collettivo pur di mantenere le poltrone, ma è chiaro che siamo giunti al punto di svolta. Lo sanno bene anche loro, anche se furbescamente non te lo dicono.

Io quoto Bud e sinceramente trovo superficiale continuare a ragionare all'italiana in termini di "destra vs sinistra", pena il continuare a sottostare al sistema lobbistico.
Secondo me PD e PDL sono partiti obsoleti, che non rispecchiano le esigenze e i costumi dell'Italia del 2012, che continuano a presentarsi come "lobby". E credo che un po' tutte le classi sociali italiani si siano rotte il cazzo di questo modus operandi rivelatosi fallimentare.

Scommetto che le prossime elezioni saranno rivoluzionarie.

anche i grillini non è che brillino

Questo non è vero. Non capisco su quali basi lo sostieni, forse pechè compaiono poco in tv? Se è così non hai capito che loro se ne sbattono il cazzo della tv, preferiscono agire direttamente TRA LE FILA DEI CITTADINI.
Perchè tu non li segui a livello locale, ma hanno una forza e una competenza incredibili. Imprenditori, professionisti, operai, tutte le categorie appartengono al MoV5stelle, e sono accomunati da un ideale comune: MIGLIORARE IL SISTEMA.
Non è mica un caso se gli altri partiti si lamentano con il MoV 5 Stelle perchè si sta accaparrando le simpatie degli elettori di tutti i partiti. Prova a chiedere in giro se non è così.

La Visione

00mercoledì 18 luglio 2012 14:39

Re:

djufo, 18/07/2012 14.23:
Mah, io quoto Bud e sinceramente trovo superficiale continuare a ragionare all'italiana in termini di "destra vs sinistra", pena il continuare a sottostare al sistema lobbistico.
Secondo me PD e PDL sono partiti obsoleti, che non rispecchiano le esigenze e i costumi dell'Italia del 2012, che continuano a presentarsi come "lobby". E credo che un po' tutte le classi sociali italiani si siano rotte il cazzo di questo modus operandi rivelatosi fallimentare.

Scommetto che le prossime elezioni saranno rivoluzionarie.

anche i grillini non è che brillino

Questo non è vero. Non capisco su quali basi lo sostieni, forse pechè compaiono poco in tv? Se è così non hai capito che loro se ne sbattono il cazzo della tv, preferiscono agire direttamente TRA LE FILA DEI CITTADINI.
Perchè tu non li segui a livello locale, ma hanno una forza e una competenza incredibili. Imprenditori, professionisti, operai, tutte le categorie appartengono al MoV5stelle, e sono accomunati da un ideale comune: MIGLIORARE IL SISTEMA.
Non è mica un caso se gli altri partiti si lamentano con il MoV 5 Stelle perchè si sta accaparrando le simpatie degli elettori di tutti i partiti. Prova a chiedere in giro se non è così.

Ciò che proprio non mi convince nel M5S è che non capisco a chi facciano capo, o almeno come prendano le decisioni.
La cacciata di Tavolazzi dal Movimento è emblematica, magari hanno fatto anche bene, non contesto la scelta.
Ma chi ha deciso?
In base a quale autorità?
A chi hanno dato spiegazioni?

Per un Movimento che si sta affermando per una democrazia dal basso è un comportamento assai poco democratico.

E' come Forza Italia, intendo dal punto di vitsa della democrazia interna.
In Forza Italia comanda il suo proprietario:
"Alfano candidato premier, no, ho cambiato ideo, lo rifaccio io, no ho cambiato idea, sarà il mio cavallo"

Nel M5S chi decide? La rete? mmmmmmmmmmmhhhhhh un po' vago come concetto democratico...

Secondo me c'è il forte rischio che una massa di voti di persone che si dicono apolitiche (che l'apoliticità non esiste...) rimangano deluse dal M5S e poi se la prendano con la democrazia.

Il M5S fa della cosapevolezza del voto la cosa più importante, ed è quello che io dico da 20 e passa anni... se non ti informi non puoi valutare, ne prima ne dopo.
Ma mi chiedo come la massa di potenziali elettori del M5S possa iniziare ad informarsi quando non lo ha mai fatto prima!

Magari inizieranno ora, sarebbe una bella cosa, lo spero!

Io sto seguendo il sindaco di Parma, vedremo.

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